Da, insa cursa lunga, nu neaparat mai lunga decit diametrul, ajuta la cresterea turatiei din motivele explicate mai sus.

pacat ca vorbiti din emisiuni tv. eu unul am invatat la scoala , cursurile nu le mai gasesc dar daca voi dati exemple de pe net .....priviti aici ...
http://auto.howstuffworks.com/auto-part ... orque4.htm

_________________
159 1.9 jtdM 2007 - 2014
GQV 1750 TCT 2014 -
Stelvio 2.0 Q4 2019 -
Giulia Quadrifoglio 2.9 AT 2024 -

Dintre benzina si diesel eu aleg hidrogenul, adica unicul combustibil ce va exista pe piata peste 10 ani Sa nu uitam ca hidrogenul este o resursa nelimitata a planetei

_________________
147 T.Spark 1.6L 120CP Strani Amori

pai fati un forum cu hidrogenul tau si lasa-ne pe noi sa poluam

_________________
159 1.9 jtdM 2007 - 2014
GQV 1750 TCT 2014 -
Stelvio 2.0 Q4 2019 -
Giulia Quadrifoglio 2.9 AT 2024 -

Daca ai vrut sa spui ca ajuta la cresterea turatiei maxime suportate atunci cu asta nu sunt de acord. La aceeasi turatie un piston cu o cursa lunga e supus unor acceleratii mult mai mari fata de unul cu o cursa scurta, ceea ce presupune rezistenta mai mare, mase in miscare mai mici, etc. Din cauza asta motorul de pe M3 E46 e atat de remarcabil.

Lucrul mecanic dezvoltat pe un ciclu este dat doar de forta detonatiei * cursa pistonului. Forta e data de cilindree (cat aer si combustibil arzi), insa cursa e constanta.

_________________
ex. Alfa 156 1.8 TS
ex. Alfa 147 1.9 JTD
ex. Alfa Spider 3.0 V6
Alfa 147 1.6 TI

alfetta, ia mai citeste acolo. Ma mir ca spui ca ai invatat la scoala, cumva cred ca daca la scoala, fie ea si primara, spuneai ce ai spus aici pe forum, erai putin corijent.

Dany, ai dreptate legat de forte, sincer insa, am pierdut firul logic al discutiei noastre si nu mai stiu ce anume vroiam sa arat. Orice ar fi fost, probabil era offtopic, ca de cind vorbim noi despre motoare nu mai suntem in grafice cu topicul

aceasta rivalitate ascunsa va continua, cred, pana cand se vor termina resursele naturale si vom fi nevoiti sa apelam la celelalte resurse nepoluante. insa... nu stiu daca s-a mai postat aceasta informatie, sau poate nu am citit tot topicul, insa se discuta introducerea motoarelor diesel in F1. cred k asta ar fi apogeul motoarelor diesel.

_________________
Alfa Romeo Brera 2,4 JTDM+ (by ILuzoriu)
Alfa 156 1,9 JTDm 150+ (by ILuzoriu)

Apogeul diesel-ului sau moartea F1 ? Eu tind sa cred ca e a doua varianta.

Aici e vorba de evolutia motoarelor diesel. sunt de acord ca pe vremea aceea erau diesel-uri puturoase cu multe probleme. La acea vreme motoarele diesel erau foarte prost cotate. Am cunoscut multe persoane nemultumite de motoare diesel la Alfa Romeo, mai exact la modelul 33. Cat despre benzinare turbo, cunosc aceste senzatii de care vorbesti. am condus un R25, `92 Baccara 2,5 V6 Turbo. Insa in ziua de azi, diesel-ul a luat si ia amploare, ca sunteti sau nu de acord, ma refer la benzinari, diesel-ul cam domina.

_________________
Alfa Romeo Brera 2,4 JTDM+ (by ILuzoriu)
Alfa 156 1,9 JTDm 150+ (by ILuzoriu)

[quote="Alexandrus"]Romeo, deja te incapatinezi aiurea, e atit de greu de inteles ca motorul de 150CP nu s-a pus pe 156 ? E de 140CP, iti poate spune oricine.quote]
Scz ca te contrazic, dar, daca te uiti mia bine la istorialul motorizarilor de pe 156, vei vedea da in ultimul an, mai exact 2005, s-au produs 1,9 JTD M-Jet de 150 cp. (110 KW = 150 CP) pe langa cel de 103 KW de 140 cp.

_________________
Alfa Romeo Brera 2,4 JTDM+ (by ILuzoriu)
Alfa 156 1,9 JTDm 150+ (by ILuzoriu)

Pentru ca suntem pe un forum Alfa Romeo am preferat sa fac o comparatie intre doua motoare de A/R... 2.0 JTS si 1.9 JTD M, comparatie ce am facut'o si inainte de a'mi alege masina. Sa zicem ca decisiv in alegerea mea au fost diferentele INFIME de performanta intre cele doua plus faptul ca nu concepeam sa nu beneficiez de efectele unui remap bine facut. Aici trebuie sa mentionez ca am facut 36000km cu remap si am aelasi ambreiaj cu care am luat masina la 103000km. Daca ar fi sa aleg din nou, pentru mine tot JTD-ul + remap mi s'ar potrivi.
Daca e sa ne luam dupa datele de mai jos, luate din www.globalcar.com, benzinara ar ajunge la 100km/h cu o secunda mai repede si ar parcurge un km cu plecare de pe loc mai repede tot cu vre'o secunda
Sa ne mai uitam cati caluti (cam lesinati) ii trebuiesc unei benzinare care deh...e si mai usurica, sa ajunga ianaintea unui JTD cu O SECUNDA !!! 24
Pentru cei care inca ii mai fericeste diferenta de 1,1s sa se uite in tabel si la autonomia celor 63 L of fuel in urban... haha...deci practic pentru 18,27lei merg 270km - cool
C'mon... fiecare isi alege motorizarea care i se potriveste mai bine...care miroase mai bine... sau pentru cei cu "ureche muzicala"...care suna mai bine

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

Vad ca la posesorii de diesel(nu toti, din fericire) inteligenta abunda, au niste argumentatii foarte .... tehnice si intelectuale.

Sincer ma asteptam ca tu sa fii primul care sa raspunzi la postul meu ...si nu ma dezamagesti.. La ce am scris eu, inteligent ori ba, tu clar ai raspuns cum ai putut mai bine. Alexandrus, very clever!
Noi posesorii de diesel si a caror inteligenta abunda, iti multumim pentru ironiile tale. Poti fi ironic si politicos si asta ar arata sa zicem oaresce inteligenta sau poti fi ironic si badaran...dar in cazul asta, care este si al tau, arata cu totul altceva decat inteligenta. Sorry dar asta este parerea mea mate.
Revenind la topicul "diesel vs benzina" , am aratat mai sus ca performantele motorizarilor respective (pe care am vrut eu sa le compar) sunt aproximativ egale. De aici in colo tine de preferintele fiecaruia dintre noi, unii prefera soundul unei benzinare la 6000rpm si nu'i intereseaza consumul, altii prefera o autonomie mai mare si o turbina poate si fiabilitate, etc.

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

In general raspunsul este pe masura intrebari, iar contra-argumentatia pe masura argumentatiei. Daca intrebi "fratee, fuge masina ta ?" nu vei primi un raspuns foarte doct, rivalizind teoria relativitatii.
Daca pentru tine performantele sunt la fel, ma rog, diferente INFIME ... e tot ce e important, ai prmit raspunsul potrivit. Asisderea pentru diferentele de consum luate de pe hirtie. Nu mai zic de perlele "caluti (cam lesinati)", "JTD-ul + remap". Nivelul asta are ca raspuns : nu sunt caluti, sunt cai, spre deosebire de diesel la care nu sunt cai, sunt boi. Pai JTS cu turbo/compresor si remap, nah, ca e mai jmeker, ha, frajere.

Ideal ar fi, zic eu, ca inainte sa te arunci in afirmatii de genul asta, destul de definitive, sa faci un minim de efort sa conduci un 2.0 JTS, posibil sa iti schimbi parerea. Eu unul am facut efortul(a nu se intelege gresit, efort pentru ca nu e ca si cum am la scara toate motorizarile si aleg ce si cind conduc, nu efort pentru ca aveam o preconceptie si pur si simplu ma simt lezat ca as conduce un diesel) de a conduce un JTDm inainte de a alege JTS, acum multa vreme, plus de citeva ori de atunci. Not overly impressed....

Alexandrus, cred ca esti un om obtuz. No ofence.
Am subliniat in primul post ca am ales 2 motorizari de la Alfa si daca se iau in discutie doar datele oferite in acel tabel, care sunt specificatiile tehnice ale celor doua motoare, atunci se poate lesne observa ca JTS-ului ii trebuie 24PS in plus fata de JTDM (sau 20PS daca luam in considerare p/w ratio) pentru a parcurge un km cu 1,2s mai repede. Acum, luand in considerare ca marea majoritate a noastra nu ne folosim alfele la liniute sau curse, consider ca o secunda ESTE O DIFERENTA INFIMA. In cazul meu, la alegerea Alfei mele, am pus mai mare accent pe faptul ca virgula cu un rezevor de motorina fac intre 700 si 900 de kilometri si nu ca benzinara ar ajunge mai repede cu o secunda la 100 km/h.
Alexandrus, decat sa pui compresor/turbina + remap pe un JTS mai bine iti cumperi altceva (tu 3.2 i...asa ca nu stiu acum pe moment ce sa propun ). Un diesel remapat este o solutie decenta si ieftina de a mari performantele peste un JTS.
Alexandrus,este un topic pentru discutii, pareri/opinii si nu teze de doctorat in domeniul tehnic. Marea majoritate nu intra aici cu scopul de a'si demonsta intelectul ...desi unii tin mortis sa o faca.. . Daca nu esti multumit pentru faptul ca nu toti au argumentat foarte stiintific si doct, imi pare rau dar va trebui sa traiesti cu astfel de neplaceri. Eu inteleg ca poate doresti discutii mai tehnice si esti frustrat ca nu toata lumea se pricepe dar asta este frate.
I'm out of here

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

JTS-ului ii trebuie...?De unde optica asta?Sau nu cumva jtd-ului ii lipsesc?Ca sincer eu asa o vad...ca jts-ul are si jtd-ul nu....jtd-ul nu are nici caii si nici timpii jts-ului.Ca nici jts-ul nu are autonomia jtd-ului e la fel de corect.Dar daca e sa o luam ca scor pana acum eu vad ca e 2-1 pentru jts fara de jtd.

Iar jtd cu remap ca e nush cum fata de jts stock mi se pare mie putin cam tras de par.
Sincer am un sfat:hai sa ne bucuram fiecare de masina lui indiferent de carburant si sa nu ne mai atacam atata care e mai tare si care e mai moale:fiecare are farmecul ei, fiecare are plusuri si minusuri....just enjoy it !!!

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

1. George, cred ca ai inteles gresit, sau tabelul ala e aiurea. In fine, ideea e ca JTS are 164,2PS si JTDM139,9. Desi JTS-ul este mai puternic cu 24,3PS (ceea ce este multisor) este mai rapid decat JTDMul cu DOAR 1,1s. In viata de zi cu zi si in traficul din tarisoara noastra 1,1s nu reprezinta nimic deoarece intervin alti factori.
2. JTD cu remap. In principiu un remap obisnuit si decent mareste performantele motorului intre o plaja de 20-30%. Ia in considerare PS dar si Nm
3. JUST

LE. Parametrii din tabelul respectiv sunt de pe www.globalcar.com . Ca orice specificatie tehnica a unei masini...sunt orientativi sau indepliniti in anumite conditii.

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

Sa o luam punctual:nu am cum sa fi inteles gresit caci stiu ce are si ce nu un jts deoarece am unul in garaj.La fel stiu ce poate un jtdm caci am si asa ceva.Ambele cum am zis au si parti bune si parti rele.Apoi, cred ca e mai bine spus ca un jtd are nevoie clar de un remap pentru a se tine de jts.Iar daca zici ca acea diferenta de timp conteaza sau nu, atunci nu mai dati inainte cu consumul la diesel, pentru multi nici ala nu prea mai conteaza daca faci un calcul consum/pret al litrului din ambele...fa un calcul si la diesel si la benzina.Ce vreau sa spun ca la consum s-a micsorat destul de mult diferenta dintre diesel si benzina la costuri.

Acum vreau sa vad cine zice ca tin ba cu una ba cu cealalta....am de amandoua si le cunosc deja foarte bine.

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

1. Sunt de aceeasi parere ca un JTD are nevoie de remap pentru a INCERCA sa se tina de un JTS. Nu si in cazul JTDM. Ca sa nu mai spun de JTDM remapat ce ajunge in jur la 165/170CP si 360Nm.
2. Daca e sa privim ultimile doua randuri al tabelului vedem ca un JTDM va parcurge in plus fata de JTS 271km cu doar 18.27 lei la aceeasi cantitate de combustibil conform datelor declarate de fabricant.
3. ..................
4. Fa o liniuta cu amandoua odata si apoi un drum Bucuresti - Suceava - Bucuresti.

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

De facut liniute intre ele nu am cum sa le compar...jts-ul e tractiune fata si 6 ani vechime pe cand jtdm-ul e integrala si 1 luni vechime...acei 165 cai de la jts doar cand erau tineri faceau fata la cei de pe 159...plus ca tractiunea integrala isi spune cuvantu mai ales la liniute...ca sa nu mai pun si diferenta de cai de la 165 din 2.0 la 210 din 2.4 si supraalimentat.

Drumuri lungi am facut cu ambele, cele mai lungi cu jts-ul, respectiv 4000 km in 8 zile si am fost super incantat.De diesel sunt si de el foarte multumit la fiecare 2-3 saptamani cand plec la tulcea.

Cam asa sta treaba in opinia mea.

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

1. sorry, nu am inteles ce vrei sa spui exact, anyway, TESTAT JTDm 150cp e in spatele JTSului 165cp, si iarasi TESTAT JTDm-ul ajunge remapat in jur de 175/180cp si 375NM (si situatia se schimba exact invers in favoarea diesel-ului). Ca sa nu mai zic ca am auzit vorbe despre noile JTDm-uri (de fapt the real JTDm, ce vbesti tu si implicit eu este mJTD 16v) care au fost scoase in versiunea QV din fabrica cu 170cp si ajung teoretic doar cu un remap la 200cp (injectoare cu debit marit, pompa de motorina capabila de un flux mai mare).
4. as fi tare curios sa il vad pe George facand o liniuta cu amandoua odata

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

la pct. 4 acolo cred ca o sa am ceva probleme

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

here we go again..
@EGE - sv_kdt asta a si spus, ca din punct de vedere al performantelor, JTS este peste mJTD dar nu cu mult.. sau mai exact cu prea putin ca si rezultate avand in vedere diferenta de CP.
Ma rog.. eu nu stiu de ce ajungem sa facem comparatii atat de stricte intre un motor cu turbo si unul aspirat..
@georgeg - la cat consuma 159 2.4 Q4 cred si eu
Anyway, ai dreptate, sa ne bucuram de masinile noastre , pt ca fiecare stie de ce a ales-o iar motivele alegerii nu il fac mai inteligent sau mai econom

_________________
Audi S3 1.8T
Ex: BMW 120i E87 silver
Ex: Alfa Romeo 156 TI 2.4 JTD 20V matt black
Ex: Alfa Romeo 156 2.4 JTD 10V black
Ex: Alfa Romeo 156 1.9 JTD 8V blue-cosmo
Live to drive, drive to live

Pentru ca pana una-alta nu avem cum sa facem altfel de comparatii in cazul motoarelor Alfa

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

sv_kdt, esti ca un disc stricat, eu zic una, tu repeti ce ai mai zis, doar ca altfel formulat. Concluzia : nu ai inteles nimic. Asa ca nu ma mai obosesc sa iti arat ca o comparatie pe hirtie e singurul tau asa zis argument si ca e total pe linga realitate.

EGE, chiar vrei tu sa incepem discutia despre remap si alte sale minunate avantaje ? Nu stiu diferentele intre intre versiunea de 170CP si cea de 150CP la JTDm, insa te poti imbata cu apa plata crezind ca se obtin 200CP cu un remap din aia 150CP.
Insa discutia nu e neaparat de performante, pentru ca e cit se poate de clar ca, si la Alfa, motoare pe benzina sunt in variante mai mari si mai puternice decit cele pe motorina. Avantaje si dezavantaje au ambele variante de combustibil, doar ca daca stam sa le analizam pe hirtie, ca in exemplul de mai sus, ajungem la concluzia ca, la aceeasi capacitate, singurele diferente intre benzina si motorina sunt ca benzina consuma mai mult dar are un mic avantaj de putere si greutate, iar motorina consuma mai putin, dar are cuplu mare fiind supra-alimentat motorul.