Nu as vrea sa fiu nerespectuos, dar totusi cati ar cumpara o Alfa noua maine daca Marchionne ar scoate modele pe banda?
Ipocrizia e la loc de cinste, daca Alfa ar fi scos un model nou cu motor de Logan am fi avut discutii interminabile cum ca Alfa a murit. Parerea mea e ca multi au avut candva o Alfa si ar vrea sa aiba ceva ce arata ca 8C-ul, cu emblema de Alfa si suflet de VW, doar ca sa arate putin altfel decat un poseor de VW traditional.
In rest TopGear a expus deja A-Klasse ca fiind un mare 'fas' in segmentul sau, undeva pe locul 30 din top 33 hot hatch, parca inaintea A3-ului, aflat pe locul 32 din 33 daca nu ma insel.
Cateodata as vrea ca Firestarter, Marius sau KALI (scuze daca am omis pe cineva) sa-si expuna parerile in vreun topic accesibil doar pasionatilor, ptr. ca mai nou am inceput sa ignor nedrept threadul asta intrucat pe langa un comentariu de bun simt sunt vreo cel putin 20 in nota de misto ieftin si mi-e din ce in ce mai greu sa filtrez.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Perfect de acord cu Dan: cine nu si-ar cumpara Alfa noua nu are dreptul sa comenteze. Pe loc imi vin in minte vreo 5-6 nume de persoane de pe forum care au cumparat Alfele de noi, doar ei sunt adevaratii pasionati cu acte in regula. Nu sunt sigur daca firestarter sau marius sunt pe lista.
At any rate, cum ar zice francezu, Mercedes chiar scoate modele pe banda rulanta, majoritatea dintre ele fiind cel putin reusite (B classe este cam singurul lor model penibil, poate si GLK-ul putin). Nu cred ca este o mandrie pentru Merc sa foloseasca 1.5dci de pe Logan, dar avand in vedere plaja de modele si motorizari, sa aiba si un motor entry level Renault chiar nu e asa grav. Daca ramaneau in oferta cu B si C sports coupe, motorizare de Renault, atunci imi faceam probleme pentru viitorul MB.

PS: sa urmaresti/citesti Top Gear pentru informatii, e ca si cum ai vedea un film porno pentru intriga. A klasse arata exceptional.

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

Cumperi masina noua = adevarat pasionat ?!

_________________
Giulia Veloce TI
Ex: Giulia 2.2 Nuovo Bianco
Spider 916 ph1 CUP
Spider 916 ph2
Ex: 159 2.4 TI
Ex: Giulietta 1.6 JTDm
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 120+ CP
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 115+ CP MUSTERICA

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

@dand : Problema cu thread-ul asta nu e lipsa devotamentului userilor de pe acest forum pentru brandul Alfa Romeo, ci mai degraba lipsa indeplinirii planurilor pe care le tot anunta dl Marchionne. Eu cred ca toti suntem pasionati de Alfa Romeo, insa, in ultima vreme, nu prea mai avem ce sa mai comentam, deoarece, in afara de niste stiri, care sunt mai degraba zvonuri, altceva concret nu exista.

Desi sunt un sustinator al strategiei lui Marchionne, in sensul ca inteleg de ce si-a mutat focusul catre America, lasand Europa sa se descurce singura, plus necesitatea si anvergura stabilirii platformelor de productie pentru brandurile din portofoliu, ce implica un efort financiar si logistic deosebit, trebuie sa recunosc ca incep sa imi pierd si eu rabdarea.
Atita vreme cat nici macar un facelift al lui Mito sau Giulietta nu se va intampla in 2013, cred ca va fi din ce in ce mai greu sa poti reveni pe o piata auto (ma refer aici la Europa) in care concurenta incearca tot felul de strategii pentru a nu pierde nici macar un procent din cota de piata.
In final, sper ca in 2013 sa pot vedea concretizate cat mai multe din planurile lui Marchionne si sa avem ce sa comentam

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

Da da, eu zic sa se faca asa: cei care au Alfe noi cumparate, sa se prezinte cu factura si buletinul in mana la usa unei camarute a acestui forum, unde sa discute ca intre adevarati pasionati. Pentru toti restul, evindent putem face un singur topic "offtopic" unde sa ne irosim in continuare in misto-uri ieftine.

Da, am vazut ca toata lumea sterge pe jos cu A-klasse, ca e asa, ca e pe dincolo, dar se vinde in draci, cota pentru Romania s-a epuizat inainte de lansare si pana la sfarsitul anului se va epuiza si cea de pe anul viitor, asa ca presupun ca pentru parintele posesor de E sau S, faptul ca astia spun ca A-ul pe care urmeaza sa i-l cumpere fiica-sii nu e asa de hot hatch ca un Megane RS sau BMW 135i, nu ii prea da peste cap planurile.

_________________
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

Cred ca ce a vrut dand sa zica, si unde sunt intru totul de acord cu el, este ca acele comentarii in care ne lamentam ca ce de cacao e situatia si vai ce praf e Marchione si ca nu mai credem nimic pana nu vedem au devenit cliseu. Si eu le-am facut odata, de 2 ori, dar ajunge, fiecare post cu informatie este urmat de alte 10 astfel de posturi de non-informatie.. Devine obositor sa citesti aceleasi replici over and over again, le-am inteles cu totii, haideti sa mai comentam si obiectiv si ontopic, daca putem..

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

@dand: nu sunt de acord cu tine. Iata de ce:
- De ce trebuie sa fii pasionat Alfa, ca sa iti poti da cu parerea despre planurile lui Marchionne, care sunt sublime, dar lipsesc, as zice, cu desavarsire?
- De ce definesti un pasionat Alfa ca fiind cel care cumpara o masina noua? Pe de o parte sunt multi aici care sunt mari pasionati Alfa, dar nu si-au mai luat o masina noua de nu stiu cand (dar parca erau venerati pe acest forum mai ales cei care si-au luat sau au mostenit un model mai vechi, pe care l-au reconditionat cu mult suflet si pricepere). Pe de alta parte, nu prea au fost multe variante de ales, in ultimul timp, pentru cei ce au vrut sa isi ia o Alfa noua, din pacate... Si stim cui i se datoreaza asta, cu precadere!
- Nu cred ca valoarea planurilor lui Marchionne e data de numarul potential al forumistilor ce si-ar lua imediat o masina noua de la Alfa Romeo!
- In primul rand ca sa vinzi ceva, trebuie sa ai o oferta corespunzatoare. Iar in industria auto, asta inseamna si o continuitate, in timp si dezvoltare tehnologica. Mai e cazul sa discutam cazul Alfa Romeo?
- O sa imi iau in ianuarie o Giulietta, dar crede-ma ca nu asta ma face un pasionat Alfa. Intelegi paradoxul?

In rest, astept sa iti pot da dreptate, la fel ca si lui Razvan. Sincer, imi doresc asta.

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

Oameni buni! Recititi postul lui dand inainte sa va aprindeti asa! Nu a afirmat nici o clipa ca doar cei ce si-au luat Alfa de noua sunt adevaratii pasionati, voi ati tras concluzia asta
Nu pot sa nu remarc ca sunt cativa useri care fac o pasiune din a rastalmaci posturile si a trage concluzii, altele decat cele de bun simt.. Cum spuneam si mai sus, devine obositor
Nu pot sa nu te contrazic aici! Degeaba face masini pe gustul nostru daca noi nu le cumparam. In aceeasi masura in care degeaba aruncam cu noroi in MiTo sau Giulietta atata timp cat ele fac vanzari. Si in Mercedes, Audi sau BMW aruncam deseori cu noroi, dar ghici ce, se vand si fac profit. Fapt care-i ajuta sa scoata noi modele, sa continue inovatiile etc.

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Dany nu a sustinut ca un fan Alfa Romeo este obligatoriu un cumparator de masini noi. Afirmatia lui se refera la fezabilitatea existentei unui portofoliu de modele noi in conditiile pietei europene actuale. Daca astazi am avea in showroom-urile romanesti 5 modele noi de Alfa Romeo, am avea bani sa le sustinem existenta prin cumpararea acestora? Cred ca inainte de a avea doar opinii superficiale bazate pe dorinta copilareasca de a vedea poze noi cu masini, trebuie sa privim situatia in ansamblu. Alfa Romeo este o marca a unui grup industrial. Piata este cea care determina aparitia unor modele noi si nu dorinta unor ingineri si a unor designeri din FGA. Nu cred ca are sens sa mai aduc acum argumente despre ce inseamna piata auto europeana in acest moment insa anul 2013 vine cu prognoze de vanzari la nivelul anilor 90 pentru Europa, indiferent de grupul auto despre care am discuta.

Cei de la FGA au fost prinsi de criza pe picior gresit in comparatie cu VW Group. Nu au avut alte optiuni decat ceea ce vedem deja. Chiar daca sunt poate unul dintre cei mai mari fani ai marcii Alfa Romeo din acest club, probabil ca daca as fi fost la conducerea marcii as fi luat cam aceleasi decizii precum cele ale lui Marchione.

Referitor la calitatea de a fi pasionat al marcii, cred ca inainte de asta ar trebui sa isi dea fiecare seama ce inseamna a fi cu adevarat pasionat de orice altceva. Pasiunea implica relatii stabile, bazate pe principii, cultura si capacitatea de a le impartasi cu cei care adera la aceleasi valori. Indiferent ca este vorba despre pasiunea pentru muzica, arta, o meserie, o marca, un club sportiv etc, vorbim intotdeauna despre oameni care sunt capabili sa aduca o contributie grupului din care face parte. Vor exista mereu oameni pasionati care muta limitele celorlati. Vor exista mereu ceilalti care se vor lamenta ca limitele la care sunt impinsi nu le sunt confortabile. Pasiunea primeaza nevoilor mercantile iar eventuala valoare comerciala a rezultatelor este o consecinta si nu un scop.

Prin analogie, Alfa Club ramane in continuare o comunitate in care exista cativa pasionati ai marcii si foarte multi posesori ocazionali (spre exemplu Alfa Fest este facut de cativa oameni pentru cateva mii, dar ajung sa participe doar cateva zeci). Cand in Alfa Club vor exista mai multi pasionati, vom avea si o amploare mai mare a actiunilor acestei comunitati. Sper ca cei care nu fac parte din prima categorie, sa nu echivaleze termenul pasionat cu fanatic. Este un drum lung intre cele doua forme insa intelegerea sensului acestora mai depinde si de intelect.

PS. Pentru cei care se intreaba... Nu mi-am cumparat vreodata o Alfa noua. Nu cred ca voi cumpara foarte curand o Alfa Romeo noua. Pentru cineva care are o afacere 100% cinstita nu prea este posibil sa cumpere masini de 30k in conditiile in care peste 60% din veniturile firmei se intorc la stat. In situatia mea sunt multe alte zeci de mii de persoane care teoretic fac parte din clasa mijlocie a acestei tari si care sunt teoretic in target-ul marcii. Cand imi voi cumpara prima Alfa Romeo din showroom cu siguranta economia acestei tari va merge bine

_________________
Razvan Patrascu

-------------------------------------
Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 120 CP
Alfa Romeo GTV V6 3.2 270CP
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 101CP
Alfa Romeo 33 boxer 1.7 16V QV 140CP
Ex. Alfa Romeo GTV V6 2.0 Turbo 240CP

De fapt nu ne contrazicem. Exact asta am spus si eu, cand am scris "forumistilor". Adica nu conteaza foarte mult cati din cei de pe forum cumpara masinile, important e sa le cumpere marea masa a consumatorilor. Iar MiTo si Giulietta nu au mare succes, in nici un caz cat al marcilor enumerate de tine...
In rest, ai dreptate privitor la repetarea acelorasi puncte de vedere. Prin urmare, inchei!

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

Ptr. clarificare, cumpararea unei Alfe noi nu te face pasionat. Punctul meu se referea la faptul ca la fiecare stire despre planurile marcii, invariabil apar vreo 2-3 postari in care Marchionne e facut incompetent ca nu produce modele noi (de unde intrebarea mea legitima, chiar sunt atati de multi forumisti care au banii pregatiti dar n-au ce sa cumpere momentan?) urmate de alte 20 de mistocareala. Inteleg ca avem nevoie de zambete, insa daca vrei sa urmaresti topicul e greu datorita tocmai acelor postari ce nu aduc nimic in plus.
Daca cumperi o Alfa noua sau used, conteaza mult prea putin. Insa daca eu am in plan sa cumpar un MiTo la mana a doua, nu vad cu ce m-ar afecta faptul ca Alfa nu a produs nici un model nou in ultimii 2 sau 3 ani. Daca vreau un 4C, evident ca ma afecteaza amanarea lansarii.
Apropo de Marchionne, Obama ii datoreaza partial al doilea mandat ptr. ca a ajutat la salvarea industriei auto americana de la dezastru.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

_________________
Alfa Giulia Competizione
Alfa 159 TBI
(ex) Alfa 156 JTS FL
(ex) Alfa 33 16v

EGE si dand si restul, incetati cu afirmatii arogante gen vai Doamne, nu mai pot oamenii citi nimic pe aici de cei 2-3 (sau poate mai multi ..?) care mai si glumim. Vreti sa revenim 100% serioazitate ontopic? Ca atunci vin si eu si spun: ce sa citeasca??? Ce planuri Alfa Romeo ?!
Hai ca mai aveti un pic si scoateti si smiley-urile..
Si tare de tot filosofia ca noi nu avem bani si nah, ce sa faca Alfa cu modelele noi...Ei ca sa vezi cum ne protejeaza seful Fiat pe noi cei care nu avem bani si suntem in criza...Bine (de ei !) ca altii nu gandesc chiar asa si "isi permit" sa produca masini chiar si in aceste vremuri grele.
Parerea mea (si cu asta inchei pe marginea subiectului ca deja m-am enervat) ca Alfa nu are nici un plan real, ci doar sta in expectativa la mica ciupeala conform principiului romanesc (si latin poate..) "vom trai si vom vedea".

Tupac, in loc sa scrii aceleasi 3 randuri de 5 pagini incoace, mai bine ia de citeste postul lui Razvan de mai sus. Stiu ca-i lung, dar merita..

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

exact ceea ce din punctul meu de vedere macaronarul n-a inteles.

eu zic sa nu vorbim aici de cati cumparatori de alfe noi exista in aceasta tara. nu piata romaneasca face diferenta nici pentru alfa nici pentru bmw sau merc. si nici nu ii vor scoate pe vreunii din kkt, pentru ca orim suntem neinsemnati.
sunt sigur ca daca ar avea modele in portofoliu, in europa cu apa calda s-ar gasi cumparatori. asia idem, america idem.
nu ne putem raporta la puterea de cumparare a romaniei, este neverosimil.

in alta ordine de idei: mi-am facut planul ca in vreo 2 ani sa cumpar o masina din clasa imediat urmatoare modelului 147 si mi-ar fi placut sa fie o alfa. ca principiu nu as vrea sa cumpar masini imediat dupa lansare ci eventual inainte sau imediat dupa facelift. daca ar fi sa iau ceva de la alfa ar trebui sa fie second si ar fi un 159 de prin 2009-2010. asta ar insemna sa aibe 4-5 ani si minim 100k km. ceea ce nu prea imi convine. daca in 2010-2011 ar fi scos alfa un urmas pentru 159, ar fi ajuns la o anumita maturitate modelul la momentul la care l-as fi achizitionat eu (de nou). asa, incep sa ma uit din ce in ce mai des in curea vecinilor.
in plus: modelele americane care mi-au facut cu ochiul de-a lungul istoriei automobilului le pot numara pe degetele de la o mana. asa ca tehnica auto americana nu ma pasioneaza catusi de putin. as prefera oricand un bullshit european sau japonez decat unul american (na, fiecare cu piticii lui). si cum viitoarele modele alfa se prefigureaza de fapt niste platforme americane impachetate frumos...nu mersi.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Eu iti inteleg of-ul, dar gandesti totul doar din perspectiva ta. Nu poti sa judeci un plan de afaceri doar prin felul in care te afecteaza pe tine personal, si aici fac din nou trimitere la postul lui Razvan, care a explicat foarte bine contextul global.
Strict referitor la ce te doare pe tine, probabil ca ar mai fi putut trage cativa ani de 159 cu un FL, dar si aici a explicat Razvan cu alta ocazie de ce asta nu a fost posibil. Ca ne place sau nu, asta conteaza prea putin..

LE: discutam mai multe diseara la bere. Tupac, esti invitatul meu daca vrei sa dezbatem problema

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Clar Romania nu este etalonul, dar totusi, eu spun ca BMW si Mercedes fac vanzari foarte frumoase la noi in tara..

Ptr. cei ce ar putea fi derutati de citatele de mai sus si crede ca Marchionne este un proaspat absolvent de ASE ajuns din intamplare Chairman la FIAT, Chrysler, Asociatia producatorilor de automobile, SGS, membru in boardul Philip Morris si vicepresedinte al celei mai mari banci elvetiene UBS, ar fi necesare cateva precizari. 'Macaronarul' nu este doar posesorul unei diplome si al unui MBA la Universitatea din Windsor, dar si a unei diplome in drept de la Yale. Si a uneia in filozofie de la Universitatea din Toronto. In cercurile de cunoscatori are reputatia de Midas touch, orice atinge preschimba din faliment in profitabil. Unanim apreciat ca unul din cei mai influenti si mai buni manageri din lume, de asemenea membru al Peterson Institute for International Economics. O posibila explicatie ca el e unde e iar noi pasionatii de Alfa si atotstiutorii stam pe margine si ne dam cu parerea. Marchionne va reusi sa schimbe destinele Alfei fara doar si poate, sigur nu in ritmul asteptat de pasionati intrucat se pricepe mai putin ca noi
Scuze ca m-am angrenat in acelasi tipar, pe langa subiect adica, insa ceva precizari erau absolut necesare. Rest assured, Alfa va supravietui si va redeveni profitabila sub umbrela FIAT. Probabil nu asa repede precum ne-am fi asteptat cu totii si cu eticheta americana. Dar si pizza si mozzarella sunt mult mai bune in US decat in Germania, chestiile creative pur italiene s-au simtit mult mai in elementul lor in America decat pe taram german. Daca tot am trecut in aspectul culinar, cioppino, celebra supa de peste italiana s-a nascut in San Francisco. Nu mai vorbesc de moda si cultura. De ce nu si in auto?

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Pe mine unul m-ai convins, omul chiar e unul dintre cei mai valorosi manageri din lume, la ora asta, daca nu cel mai bun. Bine, ii mai dau o sansa, n-o sa mai zic nimic de rau despre el !

_________________
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

Imi place ipocrizia voastra - a tuturor.
Marchionne a distrus iremediabil tot ce insemna numele Lancia, e pe cale sa faca acelasi lucru cu Alfa, iar voi - mari "fani" ai marcii - ridicati in slavi pe un simplu economist, un om care se dovedeste ca e in stare sa calce in picioare tot ce v-a facut voi sa iubiti marca asta cu singurul scop de a umfla si mai mult buzunarele familiei Elkann.
Hai cu inca cateva posturi pline de dramatism dar cu un substrat pertinent de analiza economica a climatului actual din industria auto, pornite din inima voastra de vero alfisti.

WORD!

toshy, daca Alfa Romeo ar produce masini pentru noi alfistii, ar da faliment maine!
Lancia, ca ne place sau nu, a supravietuit, daca de asta era nevoie ca peste 20 de ani sa produca din nou automobile demne de numele ce-l poarta si independete de Chrysler, ma declar multumit!
La fel e si cu Alfa Romeo, nu se pot intampla minuni peste noapte! Chiar daca va scoate maine un nou model, nu inseamna ca va fi intruchiparea visurilor voastre porno, va avea un succes cat audi si bmw la un loc si va genere suficient de mult profit cat poimaine sa scoata alte 3 modele de acelsi succes.. La fel cum un model produs maine care s-ar solda cu un esec comercial ar adanci si mai rau criza in care Alfa Romeo se afla.
Si daca ma intrebati pe mine, nu Marchionne este adevaratul responsabil pentru situatia prezenta, ci o suma enorma de greseli mostenite de-a lungul timpului.
Si nu, nu sunt un aparator al lui Marchonne, normal ca nu-mi surade perioada pe care o traverseaza Alfa Romeo, dar incerc sa judec si dincolo de aparente, ca de vaitat sunt satul!

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Eu cu ce posesori de masini non Alfa am vorbit, toti au laudat mereu felul in care masinile arata. Inlusiv Mito si Giulietta. Mereu ma asteptam sa zica cineva ca sunt masini proaste, si nu sunt fiabile si toata povestea clasica. Dar nu. Cu cati pasionati de masini am vorbit, toti au zis ca le plac Alfele, doar ca nu si-ar cumpara. Asta e problema. Alfa nu mai e asa de la moda cum era odata. Lumea nu mai risca sa ia o Alfa. Cocheteaza la o Alfa, dar nu isi iau pentru ca nu cunosc marca destul si isi iau Audi, BMW sau alta nemteasca.

_________________
Alfa Romeo GTV 3.0 V6
Alfa Romeo 156 2.5 V6
Alfa Romeo GTV 2.0 TS
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm