It is currently 04 Apr 2025, 21:42

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1 2 Next
Author Message
PostPosted: 05 Sep 2007, 12:19 
Offline
User avatar

Joined: 10 Nov 2006, 12:44
Posts: 1212
Car: '04 147 1,6 TI
Location: Villach
Acum ceva timp ma contraziceam cu un prieten asupra aportului cifrei octanice la puterea motorului.

Discutia a inceput dupa ce el a vazut nush ce emisiune pe Discovery in care astia au pus un WRX STi (parca) pe un dyno si au facut incercari cu diferite benzine si masina a scos un scor (=putere) mai bun chiar decat puterea stock cu cea mai buna benzina.

Sincer toata povestea mi se pare cusuta cu ata alba. De ce? Pai hai sa-mi enumar motivele:
1. Plecand de la definitia cifrei octanice (=rezistenta benzinei la detonatie) daca un motor a fost conceput sa mearga cu benzina cu o anumita cifra octanica, nu are nici un rost sa pui benzina cu cifra octanica mai mare. Din cate stiu depinde de raportul de compresie.
2. In emisiune au facut un test cu o masina sportiva, al carei motor e facut sa mearga cu benzina cu cifra octanica mare (98 sau mai mult) deci o cifra octanica mica e foarte probabil sa cauzeze probleme (=putere mai mica cel putin).
3. Se stie ca motoarele au anumite cote de toleranta si e posibil inca din start ca un motor sa fie mai slab sau mai puternic decat cifra data de producator, asta justificand oarecum plusul de putere obtinut cu octane mare.
4. Din experienta mea cu Alfa, nu am vazut nici o diferenta intre benzine. In mod normal pun SuperPlus (adica de 95), dar am incercat si 98 si mai mare (aia de la Shell dar imi scapa numele momentan), asta in Germania. Pentru ca in Romania am incercat sa pastrez obiceiul si am facut plinul de la un Lukoil cu 95, si in fiecare dimineata (pornire la rece) mi se ineca motorul de cateva ori pana sa isi revina. Ulterior am bagat benzina numai de la MOL si OMV, am folosit o solutie de curatare a injectoarelor si motorului de la 2+2 (nu stiu cat efect a avut totusi) si acu totul e in ordine.

Voi ce ziceti?

PS: Daca topicul isi are locul in alta parte rog moderatorii sa il mute.

_________________
ex. Alfa 156 1.8 TS
ex. Alfa 147 1.9 JTD
ex. Alfa Spider 3.0 V6
Alfa 147 1.6 TI


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 Sep 2007, 14:28 
Offline
User avatar

Joined: 23 May 2006, 10:58
Posts: 4840
Pai daca masina are harti specializate pentru diferite cifre octanice, e normal sa mearga mai bine cu benzina mai buna. Evident, are si crank sensor ca sa ajusteze harta in functie de benzina folosita.
Eu la JTS am simtit clar diferenta intre benzina de 95 si cea 99+, dar ce-i drept motorul ala are si compresie mare.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 Sep 2007, 15:30 
Offline
User avatar

Joined: 10 Nov 2006, 12:44
Posts: 1212
Car: '04 147 1,6 TI
Location: Villach
Pai din cate stiu JTS-ul chiar e facut sa mearga cu CO98 sau mai mult, deci mi se pare normal sa simti diferenta la benzina mai proasta decat cea pentru care e facut motorul.

_________________
ex. Alfa 156 1.8 TS
ex. Alfa 147 1.9 JTD
ex. Alfa Spider 3.0 V6
Alfa 147 1.6 TI


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 Sep 2007, 15:56 
Offline
User avatar

Joined: 23 May 2006, 10:58
Posts: 4840
Nu, e recomandat to 95RON in cartea tehnica, insa cert e ca merge mai bine cu 98+RON.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 Sep 2007, 17:27 
Offline
User avatar

Joined: 26 Jan 2006, 03:49
Posts: 872
Nu e obligatoriu sa mearga mai bine. Poate avea detonatii, se schimba multe chestii din cauza unei benzine mai tari. In general computerul masinii e in stare sa regleze aprinderea in functie de noile date, dar se poate intampla sa nu poata faca fata.


Top
   
 Post subject: :)
PostPosted: 05 May 2008, 04:03 
Offline
User avatar

Joined: 02 Apr 2008, 13:26
Posts: 87
Location: Ploiesti/Bucuresti
parerea mea e ca orice motor , dak ii bagi benz cu cifra octanica mare fuge mai bn ,


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 15:39 
Offline
User avatar

Joined: 29 Jul 2005, 16:13
Posts: 5510
Car: 156 - The Red Hawk
Location: Deutschland :)
In loc sa va dati cu parerea aiurea fara sa aveti vreo baza solida, un simplu google sau cautare in wiki o sa va lamureasca si abia apoi postati, induceti in eroare lumea.
Uite AICI in Wiki ce inseamna cifra octanica. De aici citez:
Quote:
It should be noted that octane rating does not relate to the energy content of the fuel (see heating value), nor the speed at which the flame initiated by the spark plug propagates across the cylinder. It is only a measure of the fuel's resistance to autoignition.
si
Quote:
It might seem odd that fuels with higher octane ratings explode less easily, yet are popularly thought of as more powerful. The misunderstanding is caused by confusing the ability of the fuel to resist compression detonation as opposed to the ability of the fuel to burn (combustion).
Limpede? Este doar un simplu PLACEBO faptul ca "masina trage mai bine", datorita sunetului schimbat de la motor...

Dar daca voua chiar vi se intampla sa vi se mareasca puterea daca bagati benzina cu cifra octanica marita, inseamna ca aveti ceva in neregula cu motorul. Iata de ce:
Quote:
engines perform best when using fuel with the octane rating for which they were designed and any increase in performance by using a fuel with a different octane rating is minimal or even imaginary, unless there are carbon hotspots, fuel injector clogging or other conditions that may cause a lean situation that can cause knocking that are more common in high mileage vehicles, which would cause modern cars to retard timing thus leading to a loss of both responsiveness and fuel economy
De aia Vali merge mai prost cu OMV 100 si merge beton cu Agip 95. Si bag numai de 95!

Numai bine,
Alex.

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 16:10 
Offline

Joined: 30 Mar 2007, 22:08
Posts: 254
pe scurt : modifici masina - dai avans mai mare - iti trebuie CO mai mare=> cai mai multi. Lasi masina stock - o sa ruleze pe acelasi avans si deci aceeasi putere.
va pup

_________________
Image


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 16:18 
Offline
User avatar

Joined: 29 Jul 2005, 16:13
Posts: 5510
Car: 156 - The Red Hawk
Location: Deutschland :)
Pai da, e corect ce spui, meme... Motorul original cerea 95 octane la Power... Acuma tre sa bag 100, ca altfel am detonatii nasoale...
Ce vroiam sa zic era sa nu bagam decat benzina recomandata de constructorul motorului, nu are rost sa bagam o benzina cu o C.O. mai mare...

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 17:03 
Offline

Joined: 30 Mar 2007, 22:08
Posts: 254
in general - masinile noi (2000 - ....) sunt dotate cu senzori pentru detonatii - astfel - daca avem benzina CO 95 intr-o masina care cere CO 99+ - avansul este dat automat inapoi pentru a evita detonatiile (iar masina va merge mai slab decat cu CO 99+).
Intr-adevar - nici eu nu cred ca merita sa platiti in plus la pompa daca nu este necesar (am folosit si eu la fostul meu clio de cateva ori benzina de 99-100 si nu am simtit decat ca se arde mult mai repede).

_________________
Image


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 22:02 
Offline
User avatar

Joined: 11 Jun 2007, 21:44
Posts: 696
Location: Brasov
Motorul dezvolta aceeasi putere. Daca nu ma-nsel s-au facut niste teste si masuratori la Top Gear pe tema asta...

_________________
Nu port bijuterii.
Le conduc.
Alfa Sportwagon

Dezmembrez motor 2.0 Twin Spark
viewtopic.php?f=65&t=17630


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 22:19 
Offline

Joined: 30 Mar 2007, 22:08
Posts: 254
mi-am adus si eu aminte :)
http://www.youtube.com/watch?v=NaPQLV5i4ks

cum spuneam:

- masina day to day - nu merita !!
- ecu gestioneaza avansurile in functie de CO
- la o masina cum este STI-ul diferenta este de 14 cp se va simti (foarte putin probabil)

q.e.d. :)

_________________
Image


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 22:43 
Offline
User avatar

Joined: 29 Jul 2005, 16:13
Posts: 5510
Car: 156 - The Red Hawk
Location: Deutschland :)
Frate. Te inseli. NIMIC nu ai inteles!!!
Daca citesti cu ATENTIE linkul spre Wiki, ai sa vezi ca:
- sti-ul, datorita compresiei ridicate, cere CO ridicat. Evident ca daca pui benzina de 95, ECU va detecta detonatiile gratie senzorilor amplasati pe bloc si va mari avansul pentru a le preveni, cu pretul scaderii performantelor... Daca treci inapoi pe CO 99+ normal ca tu castigi putere. Daca te-ai uitat vreodata la un manual de STI, ai sa vezi ca masina aia cere benzina de CO 98 sau mai mult.
Or la 147 2.0TS (Vali) scrie 95. Daca tu vei masura indiferent cu ce metoda (Dyno, etc.), ca ea castiga cu benzina de 100 macar cu 0,5CP, o mananc.

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 23:26 
Offline

Joined: 30 Mar 2007, 22:08
Posts: 254
mirica esti treaz???
care este frate compresia la un STI 2006 (ca cel din testul celor de la 5th gear)???

Din cunostiintele mele de economist - atunci cand ai : motor decomprimat (cazul turbo in mod special), CO mare iti permiti avans mai mare - deci cp mai multi - nu invers !!!!! (iar cand ecu "simte" detonatii datorate CO scazut - avansul scade!!!!!!)

P.s. datele despre STI-ul de 2006 ;) compresie 8,00:1 ! (sa iti aduc aminte ce compresie ai masurat la motorul meu?)
http://www.carfolio.com/specifications/ ... car=149930

te pup pe portofel.

_________________
Image


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 23:39 
Offline
User avatar

Joined: 29 Jul 2005, 16:13
Posts: 5510
Car: 156 - The Red Hawk
Location: Deutschland :)
Asa e frate, e 8:1, insa nu uita ca admisia e hiperbarica datorita turbo, nu hipobarica, ca la aspirate!!! Deci, treaba se impute...

Te pupa fractu...

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 23:40 
Offline
User avatar

Joined: 11 Jun 2007, 21:44
Posts: 696
Location: Brasov
Meme...tu faci confuzie intre raportul de compresie si compresia efectiva a motorului care se poate masura cu un compresiometru.
Raportul de compresie de 8..9.. : 1 reprezinta proportia la care este comprimat amestecul carburant. Daca vrei...e un raport intre 2 volume....nu se modifica indiferent de uzura motorului.
Compresia(presiunea) creata de miscarea pistonului in cilindru...e cu totul altceva. Se masoara pe fiecare cilindru in parte...scade pe masura ce uzura motorului creste, apar valori diferite intre cilindri..etc.

_________________
Nu port bijuterii.
Le conduc.
Alfa Sportwagon

Dezmembrez motor 2.0 Twin Spark
viewtopic.php?f=65&t=17630


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 23:50 
Offline
User avatar

Joined: 29 Jul 2005, 16:13
Posts: 5510
Car: 156 - The Red Hawk
Location: Deutschland :)
Exact... Nu conteaza raportul de compresie... Insa poti aproxima cu o formula de genul (sper ca e corect, daca inca functioneaza bine creierul meu):

C=RC x (Pt+1)
Unde C = compresia efectiva, RC=raport compresie - 8:1 la sti, iar Pt=presiunea turbo, care nu stiu cat e, insa daca ii dam valoarea 1.1 bari iese
C=8 x (1.1 + 1)=8 x 2.1=16.8:1 !!!

De aceea este foarte greu sa treci de la aspirat la turbo, insa nu e imposibil, trebuie sa tii cont de multe chestii, compresie, RACIRE, etc...
La diesel nu e problema, e chiar mai simpla boieria: nu exista cifra octanica, ci un parametru numit cifra cetanica, care babeste inseamna cat rezistenta e motorina la autoaprindere daca o comprimi.... cu cat e mai mare, cu atat e mai mare presiunea necesara pentru detonatie. Sa o cobori e foarte simplu, ba chiar mai lejer decat cresterea CO la benzina...

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 23:50 
Offline

Joined: 30 Mar 2007, 22:08
Posts: 254
mda - no comment! e ca faza cu presiunea (relativa si absoluta ;) ).

Ce pot sa va spun este ca sunt cateva masini aici pe forum care au avansul marit si care stiu ei proprietarii daca au mai multi sau mai putini cai.

Concluzionand - parerea mea e aceeasi - masina de zi cu zi (stock) nu merita CO mai mare decat recomandarea producatorului. Masina modificata - exploatata spre limita - merita CO mare, parerea mea - fiecare face exact cum doreste.

_________________
Image


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 23:57 
Offline
User avatar

Joined: 11 Jun 2007, 21:44
Posts: 696
Location: Brasov
Sa pui turbo la benzina nu e chiar asa simplu cum cred unii...ai dat peste cap raportul stoichiometric si s-a terminat toata distractia.

_________________
Nu port bijuterii.
Le conduc.
Alfa Sportwagon

Dezmembrez motor 2.0 Twin Spark
viewtopic.php?f=65&t=17630


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 05 May 2008, 23:58 
Offline
User avatar

Joined: 29 Jul 2005, 16:13
Posts: 5510
Car: 156 - The Red Hawk
Location: Deutschland :)
Sunt perfect de acord cu tine!!!
De aceea Power, avand chip de la Squadra, trebuie sa aibe 98 sau mai mult... Asa recomanda cei de la Squadra.
Atentie! Daca citeati cu atentie linkul din Wiki, scrie intr-un paragraf ca la chiptuning, se umbla la avans, presiunea din galeria de admisie scade, prin scaderea presiunii temperatura scade fortat. Si pana la camera de ardere se stabilizeaza, iar prin comprimare, pot aparea detonatii, datorita faptului ca (,) CO depinde puternic de presiunea atmosferica, de temperatura, blablabla...
Un artificiu e sa se monteze un incalzitor la admisie, io la Power am asa ceva, de la turul circuitului de apa spre climatizare pleaca un furtunas care duce la o serpentina care incalzeste aerul inainte sa intre in admisie... Este adevarat ca aer mai cald -> densitate scazuta -> performante scazute... Oricum il incalzeste putin, nu va ganditi ca il incalzeste de la 5 grade la 85, e foarte putin, insa conteaza...

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 06 May 2008, 00:00 
Offline
User avatar

Joined: 11 Feb 2006, 13:33
Posts: 1067
Location: Tirgoviste
Părerea mea e că, la noi în ţară, toată această polemică se reduce la calitatea carburantului. Am citi pe undeva că benzina vîndută la noi nu este chiar ceea ce se scrie pe etichetă, cauza fiind un lung lanţ al slăbiciunilor care începe la producător şi se termină la benzinărie.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 06 May 2008, 00:04 
Offline
User avatar

Joined: 29 Jul 2005, 16:13
Posts: 5510
Car: 156 - The Red Hawk
Location: Deutschland :)
Asta e cu totul alta treaba...\

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 06 May 2008, 00:04 
Offline

Joined: 30 Mar 2007, 22:08
Posts: 254
finally - gizas ! Mirica lasa bautura - gata concediul :D

_________________
Image


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 06 May 2008, 00:06 
Offline
User avatar

Joined: 29 Jul 2005, 16:13
Posts: 5510
Car: 156 - The Red Hawk
Location: Deutschland :)
Daca cele scrise de mine au fost cumva incoerente, va rog sa ma scuzati... Sunt un pic cherchelit, de oftica ca s-a terminat festu... hac!!! :drunk:

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 06 May 2008, 00:51 
Offline

Joined: 02 Aug 2006, 12:24
Posts: 1140
Location: Bucuresti/Alexandria
Ai fost foarte coerent, mai ales la faza cu un motor turbo in full boost.

La partea cu aerul incalzit, nu stiu ce sa zic, masini ca E46 M3 au admisia invelita/patrunsa de conducte cu lichid de racire tocmai pentru a mai raci aerul de admisie si a preveni detonarile/mari densitatea.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1 2 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited