Imi pare rau daca am fost offtopic vorbind de diesel vs benzina pe topicul diesel vs benzina. Rog sa imi fie mutate posturile unde isi iau locul. Sarcasm/off

_________________
"If everything seems under control, you're just not going fast enough"
Alfa Romeo 33 Boxer 1.7 16V Quadrifoglio Verde "Forza"

Cred ca se refera daca mai scoate cineva o vorba ia warn, nu neaparat in baza unui motiv....

_________________
Alfa GT 1,9 Jtd MultiJet 150 Hp

Ok, sper ca va linistiti cu flame-urile tampite.
Revenind on topic, fiecare are o doza de subiectivism si fiecare are o anumnita perceptie asupra lucrurilor. Eu sunt un fost posesor atat de benzinara, cat si de diesel. Nu pot insa face un vs intre ex-masinile mele pentru ca nu au fost contemporane, sunt diferente foarte mari la multe aspecte.
Nu cred ca exista diesel sa nu scoata fum (mai mult sau mai putin) atunci cand o calci, fie el TDI, JTD, dCi, etc, la fel cum nu exista nici benzinara comparativa care sa consume la fel. "Sunetul de diesel este placut" este un deja non-sens , singura afirmatie valabila este ca da, JTD-ul suna mult mai bine decat alte dieseluri. Consumul Mustericai (real) in oras varia intre 9% (trafic normal) si 10-10.5% (trafic infernal), la un mers normal (adica mai sportiv asa , dar in limite de bun simt).
Nu stiu cum sta un Multijet 150CP stock langa un 2.0 TS (JTS e altceva), dar Musterica (un 8v remapat) il halea (nea Mirica poate confirma). Din pacate nu am apucat niciodata sa fac un vs cu un JTS stock....Pot spune doar ca nea Nae m-a facut cu 1 masina.
Mi-a placut diesel-ul, iti ofera un raport foarte bun pret/performanta, imi place inca (conduc acum un 1.9 dCi foarte decent), dar urmatoarea masina personala mi-as dori sa fie o turbo benzinara 1.8-2.0, de preferat totusi un 1.8 TBi , sa am o putere decenta pe care sa o strunesc la niste costuri cat mai reduse totusi.

exista. alea cu dpf

Cu riscul de a primi orice warn si ban(mirica, do your worst), spiderweb, esti ... cu crengi. Am ajuns sa imi zica un putza verde turmentat, venit dintr-o realitate paralela, cum bine spune George, cat consuma si JTS-ul (pe care l-am avut, l-a avut si George si il au multi de pe acest forum, nu sare de 14 in veci), si GTA-ul, si M3-ul, ca a auzit el de la lume cum sta treaba si ce fac eu cu masina/masinile. Mai sa fie, in ce pom cresc destepti din astia, ca vreau sa imi plantez si eu unul in curte, vis-a-vis de garajul unde tin masinile expuse.

_________________
BMW Z4 sDrive 3.5i
Renault Clio Sport 197
Alfa 159 1.9 mJTD
ex: Alfa Brera '08 2.4mJTD
ex: Alfa 147 1.9mJTD [/b]

http://alexp0pa.mybrute.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Am facut curatenie si sper asa sa si ramana..
Revenind la sentimente mai bune si in sepranta ca putem continua discutia intr-un ton civilizat: diesel care sa consume 9 in Bucuresti am eu, nu e mit urban. Asa cum unora le vine greu sa creada asta, la fel de putin credibil poate fi si consumul de maxim 14 la un JTS. Spun putin credibil, nu si imposibil. Dar chiar si asa, de la 9 la 14 este diferenta de peste 50%. Am in familie si o benzinara, nu in putine randuri am condus-o in Bucuresti in aceleasi conditii ca si diesel-ul si am obtinut consumuri aproape duble. Deci, serios acum, sa incercam sa contrazicem asta e la fel de absurd ca incercarea de a demonstra ca sunetul unui diesel este mai frumos ca sunetul unei benzinare
Partea cu puterea si performantele e relativa, hai sa raportam JTDul 16v la 2.0TS si JTSul la versiunea QV 170cp, o sa vezi ca in ambele cazuri diesel-ul iese castigator. Nu in ultimul rand, George, de ce ti-ai luat 2.4JTD si nu 2.2JTS?
Sunt doar cateva argumente in favoare diesel-ului venite ca si contra argumente la discutia de pana acum, asta fara sa tin neaparat partea diesel-ului

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Ege cred ca fair-play ar fi sa raportam jtd-ul de 8v la 2.0ts dat fiind ca dateaza cam din aceeasi perioada si 2.0 jts la jtd-ul de 16v si 140/150cp.Qv-ul este o varianta destul de tarziu aparuta, destul de impinsa si ceva gizmo-uri pe el(lsd).Iar in aceste cazuri nu stiu cat de castigator mai e dieselul, vorbind doar de versiuni de baza si nu resoftate, cum a fost cazul la tupac vs. mirica sau egetzica dopata contra jts-ului meu.
Apoi ca sa am si eu drept la replica, merg acum cu o masina diesel dat fiind ca nu am avut de ales cand a venit vorba de tractiune...stie cred destula lume cat de mult mi-am dorit o integrala si pot spune cu clar ca nici 1.8tbi nu as fi ales, daca ar fi fost disponibil atunci, daca nu era decat cu tractiune fata.Si ca sa fiu eu si mai rau:zi macar si ce motor iti doresti pe viitoarea masina, oricare ar fi ea, ca sa fim corecti pana la capat.
E clar ca discutia poate continua la nesfarsit, concluzia care conteaza e doar una:fiecare conduce ce isi doreste si pentru motivele stiute cel mai bine de el.

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

Tatalui meu nu-i place diselul pentru simplul fapt ca face alergie daca intra in contact cu motorina. Nu glumesc.

_________________
Mercedes C Coupe 192 HP
ex: Alfa 156 SW 2.0TS, 2000
Alfa 156 SW 2.4 JTD 20v, 2003

Cu aceleasi sentimente bune am vrut sa scriu si eu ceea ce ALXege mi-a confirmat in proprtie de 90%, mai putin sunetul benzinei vs diesel care e pur subiectiv...Mie nu-mi place sunetul benzinarelor si punct (poate doar un v8, v10, v12), am spus ca imi place sunetul turbinei, nu al motorului diesel...aici iar a priceput cine a putut ce am scris. Se pare ca daca nu esti administrator pe site sau foarte cunoscut, imediat iti da lumea in cap daca parerea ta nu corespunde cu a lor. Romanica e o tara frumoasa, pacat ca e populata de romani.
Nu am scris nicaieri ca benzina e de kkt iar dieselul meu e suprem , dar atat au putut sa priceapa unii din posturile mele.

_________________
Alfa GT 1,9 Jtd MultiJet 150 Hp

Daca e sa comparam 2.0 tspark de 150 cai cu un diesel.. ar trebui sa comparam probabil cu 2.0 td avand in vedere ca din 2.0 tspark se scot 150 cai de muuuulttt timp(de 75 stiu sigur ca avea si 2.0 tspark si 2.0 td poate facem o comparatie daca e sa luam dupa varsta) si este in mare parte cam acelas motor lafel cum si motoarele v6 au originile prin anii 70, origini de care nu s-au indepartat foarte tare. Inceputul de 2000 a fost benefic dezvoltarii motoarelor diesel pentru ca piata cerea(cum de exemplu acuma dezvolta toti turbo benzina de capacitati sub 1.8 ) si nimeni nu mai baga in seama benzinarele, astfel JTS-ul se poate compara intradevar cu 1.9 16v. Nu neg performantele unui diesel dar parca e cam nasol sa vezi o masina frumoasa si agresiva ca GT-ul sau ca Brera/Spider si cand porneste motoru sa faca clank clank clank, e ca si cum ai avea o prietena foarte draguta, isteata, fata cuminte dar care rade porky style si se cam bese.

_________________
"If everything seems under control, you're just not going fast enough"
Alfa Romeo 33 Boxer 1.7 16V Quadrifoglio Verde "Forza"

// parerea ta \\

_________________
Alfa GT 1,9 Jtd MultiJet 150 Hp

Omule, nu o mai tine pe a ta buna, de ce nu au facut GTA diesel?!
A spus si george mai sus, ne bucuram toti ca iti place masina ta.

_________________
1. Denial 2. Anger 3. Bargaining 4. Depression 5. Acceptance ...

The 5 stages of buying petrol.

@ Seth

_________________
___________________________________________
Alfa Romeo 2.0 Twin Spark 155CP, Argenteo

Scopre la vera passione di guidare!
ALFA ROMEO - L'Essenza di Raffinatezza.

baieti, asta chiar e o chestie pur subiectiva, reminiscenta a anilor 80 - inceputurilor anilor 90 cand diesel-urile erau puturoase si orientate doar spre consum, iar orice masina sportiva era motorizata cu benzina. Daca face klank-klank-klank ce, nu fuge?! Ok, nu suna la fel de frumos ca o benzina turata, cu o evacuare decenta, asta pot sa inteleg, dar de cand se masoara sportivitatea unei masini in decibeli?
Andrei, nu te supara pe mine, dar esti cam indoctrinat (sa nu o iei ca pe o jignire)..
George, am spus si mai sus, nu tin partea diesel-ului, prefer oricand o benzinara puternica, fie de cilindree mare aspirata, fie de cilindree moderata supraalimentata, problema e ca ma gandesc de doua ori inainte sa o achizitionez datorita consumurilor de combustibil. Adu-ti aminte care a fost motivul pentru care am renuntat la Brera Recent, un nou motor mi-a atras atentia: TTiD

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

ALXege ai 2 ani ban de pe site ca nu esti de acord cu 'maestrii'. .. da' las' ca ne facem noi mari si o sa intelegem ce e cu motoarele astea...

_________________
Alfa GT 1,9 Jtd MultiJet 150 Hp

Hey, nu am vrut sa supar pe nimeni! Nu am spus ca o masina diesel nu poate sa fie sport am zis doar ca in momentul in care vezi o masina care arata ca GT sau brera/spider te astepti sa fie acompaniata de un sunet pe masura nu clank clank, bine hai nu e clank clank dar e cu siguranta crcrcrcrcrcrcrcr. Si mie imi place cum trag motoarele diesel, cuplu mult si de jos etc dar tot sunt de parere ca pe GT as fi ales 2.0 jts, la Brera/Spider nu ma pronunt pentru ca sunt foarte grele si cred ca alegerea se face intre 2.4 jtd si 3.2 v6 si desigur acuma mai nou exista si 1.8 tbi pe care sunt sigur ca l-ar fi ales multi dintre cei ce au Brera/Spider.

_________________
"If everything seems under control, you're just not going fast enough"
Alfa Romeo 33 Boxer 1.7 16V Quadrifoglio Verde "Forza"

'Hei' stai linistit ca nu ai suparat pe nimeni, esti chiar amuzant si te faci de ras cu ideile tale invechite despre motoare.
In locul tau nu mi-as mai expune ideile in public, si m-as mai documenta.
Pt cine a zis ca se bucura ca-mi place masina mea, asa e, chiar imi place, dar eu vorbeam despre altceva aici, si anume despre superbul ei motor diesel, dar vad ca unii nu se prind , hai mai baieti, ce dreaq ca nu e asa de greu..
Pana una-alta ma duc sa fac o tura cu dieselache, ca nu mi-e frica ca imi papa juma de rezervor pana o scot din parcare

_________________
Alfa GT 1,9 Jtd MultiJet 150 Hp

spiderweb, diferenta intre noi doi este ca eu pot sa expun idei si fara a jigni pe nimeni..

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

OK, poate am exagerat, scuze madkat
@ALXege pai nici eu nu am jignit pe nimeni decat atunci cand am fost jignit...pe tine daca te jigneste cineva mai poti sa-i raspunzi politicos?

_________________
Alfa GT 1,9 Jtd MultiJet 150 Hp

Spiderweb, cu ce ma fac de ras cand spun ca motoarele diesel suna urat si scot fum? Sau m-am facut de ras cand am spus ca pana la 80 la ora schimbi 3 trepte si ai de 2 ori turbo lag? Sau poate cand am spus ca in aglomeratie daca te misti 5 metri trebuie sa schimbi a 2-a(stiu si eu ce inseamna sa iei picioru de pe acceleratia in 1-a la un diesel, e o senzatie comparabila cu frana masinii mele cand e pedala la fund ) In familie au fost in general masini diesel, de la Fiat Regata TD la Tipo D, Aro 10(motor peugeot)Citroen CX 2.5td, Focus tddi, Mondeo TDCI, Sportage CRDI si altele. Am inceput sa conduc(prin condus intelegem drum de tzara+tata in dreapta) pe regata TD prin 97 si de acolo pana sa imi iau carnetul si dupa am tot condus masini Diesel. Dupa ce am luat permisu si am inceput sa conduc mondeo ma credeam mare zmeu ca domne ce trage ca deh si eu ca si tine nu ma gandeam ca pana la 80 la ora am pierdut o gramada doar schimband trepte si asteptand turbina sa isi dea duhul. Cu riscul de a ma repeta, AM MERS cu masina lui EGE si da, pentru mine e mindblowing cum te baga in scaun, chiar imi place doar ca din punctul meu de vedere cand ai un diesel nu prea ai la ce sa mai visezi, cred ca se cam termina visele pe la 335d. Am mers cu benzinare rapide printre care si Grandturismo S si Nissan GTR si pot spune ca nu cred ca e vre-o masina Diesel in lumea asta asa mindblowing ca Grandturismo S, sunetul, modul in care tragea pana sus in ture constant si sunetul la decelerare, cand retrograda in trepte... era un vis.

_________________
"If everything seems under control, you're just not going fast enough"
Alfa Romeo 33 Boxer 1.7 16V Quadrifoglio Verde "Forza"

Da ma andrei da consuma mult...nu e bune

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

Diesel-ul are numai avantaje, consuma foarte putin ,are putere foarte mare, are cuplu si mai mare, un sunet minunat si poti merge la arat si semanat in orice zi a anului
Sa fim seriosi, tractorul este un utilaj agricol nu o masina sport.
Acest mesaj este un pamflet, va rog sa il tratatti ca atare

Pana la urma iti iei o masina de care sa te poti folosi si care sa aibe un optim de putere/consum.
Mie personal o alfa romeo diesel imi ofera acest lucru, poate nu e in spiritul marcii sau poate ca evacuarea nu suna asa frumos ca la benzina sau poate ca urcarea in ture inalte nu-ti lasa aceeasi senzatie, dar imi fac treaba cu ea ma duce unde vreau eu pe bani putini, are un motor mai fiabil decat surorile lui 1.6ts si 2.0ts , iar ca performante depaseste un 1.6ts si se apropie foarte mult de 2.0ts(vorbind aici de 1.9jtd 115cp).
Din alt punct de vedere 1.9jtd lasa o senzatie mult mai frumoasa decat 1.6ts despre 2.0ts nu pot sa ma pronunt pt ca nu am mers.
Turbo lag se simte destul de putin comparativ cu alte marci iar pe mine personal nu m-a pus niciodata in dificultate
Este adevarat ca atunci cand iei piciorul de pe acceleratie in viteza 1 iti intra destul de brutal in frana de motor dar nu te opreste nimeni sa apesi ambreiajul
Alt avantaj al dieselului in general este cresterea de putere cu un simplu remap care te duce undeva la +30cp in medie acest lucru se obtine cu costuri minime comparativ cu o benzina la care pt a scoate 30cp+(in cazul in care nu e turbo->cum sunt majoritatea motoarelor de pe alfele benzina) trebuie sa te gandesti la niste investitii mai consistente si chiar in cazul benzinelor turbo cresterea de putere este mai mica pt ca turbinele lucreaza la presiuni mai scazute iar limita fiabilitatii lor se atinge mult mai repede.

Cum sa compari un diesel de oras cu Grandturismo S
Diesel-ul nici nu tinde spre genul asta de masini.
"Lumea buna" in care se invarte JTD-ul este cea a 1.6, 2.0, etc.

Am pus si o poza facut ieri sa nu ma faca cineva mincinos Azi vad ca a coborat la 8.8, da mi-e lene sa ii mai fac poza.