| Asociatia Alfa Club Romania https://www.alfaclub.ro/forum/ |
|
| Vehicule electrice https://www.alfaclub.ro/forum/viewtopic.php?t=27658 |
Page 11 of 53 |
| Author: | yux_mm [ 25 Oct 2020, 12:41 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Valaku, replica asta se vrea ironica, sau?... |
|
| Author: | Valak [ 25 Oct 2020, 13:36 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Mi s-a parut ca alfistii sunt genul de clienti avizati, care cumpara masini din alte considerente decat alegerea materialelor de la interior sau tolerantele imbinarilor elementelor caroseriei. Privite una langa alta calitatea perceputa a Giuliei va fi una de toata jena in comparatie cu un Audi A4, dar compenseaza cu usurinta si se remarca prin lucrurile care conteaza cu adevarat. Sigur ca Tesla nu are un interior la nivelul constructorilor traditionali, dar nici nu si-au propus asa ceva, vopsitul gardului nu e una dintre prioritatile lor, dezvolta totul in house si majoritatea furnizorilor interni sunt start up-uri. Sunt de acord ca sunt perfectibile, dar altele sunt punctele lor forte, ca si in cazul Alfelor si asta e ceva ce ar trebui sa fie mai usor de inteles de alfisti decat de fanii altor marci. Nu ii poti reprosa unei sabii din otel ca e usor ruginita si nu are finetea gravurii si lacuirii uneia din lemn. Daca Saab a avut candva avantajul implementarii progresului tehnic specific industriei militare, Tesla face asta la un cu totul alt nivel, poate fi lejer privita ca divizia auto a celor de la NASA si Lockheed Martin, asa ca eu unul le-as trece cu vederea o bavura, o cusatura tremurata sau o abordare spartana a unei componente. |
|
| Author: | Kodak [ 25 Oct 2020, 18:30 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Valak Quote:
Tesla face asta la un cu totul alt nivel, poate fi lejer privita ca divizia auto a celor de la NASA si Lockheed Martin
 Cam trasa de par asta, inteleg ca esti fan Tesla, dar totusi... Nu e ca si cum au reinventat roata, automobile electrice exista de o suta si ceva de ani, (ca a fost ingropata ideea si de ce, e alta discutie) Tesla doar a adaptat-o la vremurile, tehnologia si cerintele actuale si cam atat.
|
|
| Author: | goldfinger [ 25 Oct 2020, 18:45 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Ce e fain la Tesla e faptul ca daca ai probleme cu masina, tot NASA o repara. Dureaza cam multicel, dar sunt prinși oamenii... csf 
|
|
| Author: | Razvan29 [ 25 Oct 2020, 19:51 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
yux_mm Quote:
"imi imprumuta Dan o masca de unica folosinta"
E ceva dubios aici yux_mm Quote:
Este o unealta
Cam toate sunt. 
|
|
| Author: | yux_mm [ 26 Oct 2020, 13:40 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Razvan29 Quote:
...
Razvan, mai mult sau mai putin. Unele sunt marfa.Cam toate sunt.
Valakule, daca la Alfa, Merc sau alte marci de gen cumperi si pedigree-ul, mai ales in variantele de motorizare, echipare potrivita, si deci poti trece cu vederea diverse neajunsuri (vezi Lancia Beta care obijnuia sa ia foc din nimic si destul de des dar care acum e o clasica destul de cautata) la un aspirator electric este vorba despre practicalitate, eficienta, utilizabilitate, etc. Si de faptul ca pe banii platiti iti vrei produsul sa fie conform. |
|
| Author: | dand [ 26 Oct 2020, 15:01 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Pedigree-ul la masini electrice e mai mult la Tesla, as zice. Yux, cred ca o sa sar Model S-ul la test drive, mai degraba as incerca niste modele accesibile ca pret. M-am inscris in schema aia de low-car emissions si am primit cateva cotatii, Model S-ul e insa peste 700/luna ceea ce e peste bugetul alocat unei masini. Ca o paranteza, schema e aprobata de guvern in UK incepand de pe 8 aprilie anul asta dar numai ptr masini cu emisii sub 75g (deci doar hybrids si full electric). Cum functioneaza e ca rata lunara la leasing e dedusa de angajator din salariul brut, astfel beneficind de reducerea bazei de impozitare, deci practic platesti un impozit si o contributie la asigurarile sociale (NI) mai mic. Diferenta iti intra pe 'benefits in kind' (BIK) unde platesti impozit, insa aici e partea misto la EV, ptr ca e 0% anul asta, 1% de la anul urmand sa creasca cu 1% pe an. La hybride e insa intre 6 si 12% depinzand de emisii, tot rentabil insa nu ca la un EV. M-am jucat putin cu cotatiile si Tesla modelul standard testat vine la un pret total pe 3 ani incluzand mentenanta, asigurari (all inclusive) la exact pretul total platit in actualul regim de leasing (daca adaug asigurarea, avansul platit 9*rata si serviciile anuale care la Merc nu sunt ieftine) - deci financiar e f viabila chestia. La noul GLA daca ar fi sa compar, pretul sare incredibil, ofertele de leasing au crescut considerabil, nu stiu daca ca urmare a Brexitului (un fel de hedging) dar ptr noul GLA 220d AMG rata e vreo 430/luna ceea ce il face mai scump decat o Giulia (la aprox 410 pe luna:) deci e cam exclus sa aleg un Merc traditional ca urmatoarea masina. La hybride, schema guvernamentala imi da o oferta bunicica la GLA250e insa portbagajul redus (nici acum n-as putea spune ca asta traditional are un portbagaj foarte generos) si mai ales range-ul mic (34 mile dupa care intra pe un motoras benzinar de 1.3) nu ma conving deloc. Plus ca la hybride in general inteleg ca trecerea de la electric la motor e greoaie, foarte zgomotoasa si nu chiar ecologica cum bine arata si Goldfinger intr-un post anterior. Deci cu PHEV-urile momentan e cam no go la mine. La full electrice iarasi am o cotatie bunicica la EQC si una de m-a facut sa cad jos de pe scaun la I-Pace (la un pret la care mai degraba as alege un Porsche sau un Ghibli). As incerca EQC-ul sa vad cum e o electrica cu pedigree de producator cum ii spui tu, incerc un test drive iti dau de veste ce optiuni avem. Vestea buna e de la Mercedes ca la anul in perioada in care imi expira leasingul va fi disponibil EQA-ul care zic ei va fi za best la crossovere (deci pot sta inca 'cocotzat') cu avantajele electricului (portbagaj, acceleratie&fun factor, silentios) plus un pret asteptat mult mai aproape de varianta conventionala (iarasi the Merc people spun ca investitia in EQA e platita din marja premium la 'conventionale'). Aa, si cica accent pus pe rapiditatea incarcarii si nu pe range, deci mai aproape de ceea ce va fi asteptat de la EV-uri in viitor. Tot legat de electrice, nu stiu daca urmaresti lupta politica intre fostul si actualul primar al Londrei intre cine plateste nota de plata la transportul in comun afectat de Covid, avem sanse mari la extinderea congestion charge in South&North Circular din octombrie anul viitor. Deci 15 pounds pe zi sa mergi prin Clapham, Battersea, Putney, nemaivorbind de nord, pana si fcuking Woolwich intra in zona congestion charge extinsa. EV-urile si hibridele sunt excluse de la asta pana in 2025. |
|
| Author: | Godzzi [ 26 Oct 2020, 16:20 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Desi suna bine pe hartie PHEV-urile, e un worst of both worlds (ice/electric). - trecerea de la electric la ice e putin deranjatoare. - obligatoriu ciclul de schimb ulei e la 12luni/10k km. - uleiuri foarte scumpe pentru motorul ice deoarece sunt facute sa protejeze cat de cat motorul. - motorul care saracutul e exploatat foarte agresiv. Daca apesi acceleratia mai tare porneste ICE-ul in turatii mari, si acesta fiind rece. De aceea e nevoie de uleiul ala mai special. - complexitate. - motor electric mic. - baterie mica - poate fi incarcat doar la AC, si in general la doar 3.6kw. Recunosc ca si eu m-am tot uitat dupa PHEV-uri, si anume la Audi A3 E-tron, VW GTE sau Passat GTE. Toate 3 au acceasi configuratie iar in + la Passat ai o baterie putin mai mare (dar tot mica). Toate au 1.4 TSI de 150CP cu o cutie DSG mai speciala in 6 trepte care are in interiorul ei, acel motor electric. Pt mine personal, as avea nevoie de maxim o autonomie de 60km si chiar si un PHEV m-ar satisface. Problema e ca as cara dupa mine un motor pe benzina pe care nu l-as folosii si tot ar trebuie sa-l intretin. Poate ca am exagerat cum ca e worst of both worlds. In realitate e un replacement al diesel-ului adevarat (ala care merge mult extraurban si doar trece prin orase fara sa stea prea mult prin ele) |
|
| Author: | Razvan29 [ 26 Oct 2020, 16:30 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
dand Quote:
...ofertele de leasing au crescut considerabil, nu stiu daca ca urmare a Brexitului (un fel de hedging)
Scuza-ma de offtopic, dar poti sa-mi explici de ce cresterea leasing-urilor la Mercedes ar fi un hedging (dat fiind contextul actual Brexit)?Mersi! 
|
|
| Author: | dand [ 26 Oct 2020, 17:09 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Nu e numai la Mercedes, m-am uitat intai la ei ptr ca in UK e cea mai ieftina marca premium in leasing comparativ cu ce e si standard pe masina (un C Klasse era mai ieftin cu aproape 100 pounds pe luan decat Giulia in regim de 3 ani si 8000 mile/an). Insa ratele de acum sunt mult mai mari decat in trecut la toate marcile, ma gandesc ca datorita unui probabil no deal Brexit (cu tarife de 10% la auto, plus devalorizarea pound-ului), poate ca firmele anticipeaza deja in modelul de pret costurile mai mari de achizitie de la producatori? De fapt uitandu-ma pe cele 2 mari site-uri (https://www.nationwidevehiclecontracts.co.uk/ si https://www.selectcarleasing.co.uk/) vad ca Giulia e acum mai atractiva desi si la Alfa ratele sunt marginal mai mari decat in trecut. Pacat ca dupa testul de sambata atractivitatea unui motor termic in 4 cilindri e cam 0 la mine, Valak avea dreptate - sa conduci un electric e cam un game changer. |
|
| Author: | yux_mm [ 26 Oct 2020, 23:04 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
dand Quote:
... Valak avea dreptate - sa conduci un electric e cam un game changer.
Nu chiar pentru toata lumea...Pe mine ceva pur electric ma tenteaza strict de oras prin prisma costurilor reduse de exploatare, unde un motor termic e cam gaura in buget. Altfel Dane, de ce nu te uiti la ceva mai mic electric, gen Fiat 500 sau Mini? Oricum, porbagajul e arhisuficient pentru tine, iar daca e nevoie ceva poate sa stea si pe bancheta. |
|
| Author: | toshy [ 27 Oct 2020, 01:47 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Godzzi Quote:
- uleiuri foarte scumpe pentru motorul ice deoarece sunt facute sa protejeze cat de cat motorul.
Exagerezi. Un ulei BUN 0w-5w/20-30 (cam astea sunt specificatiile pentru hibridele pretentioase) e in jur de 40 de lei pe litru. La 4-6l nu mi se pare 200 de lei pe an o cheltuiala foarte mare, mai ales ca vorbim de masini relativ noi, cum sunt toate PHEV-urile, nu de vechituri de 20 de ani. Daca sunt din astea mai "comune" care impart motoarele cu modelele non-PHEV, uleiul chiar nu e o problema, ca toate folosesc ceva super standard gen 5w40. |
|
| Author: | dand [ 27 Oct 2020, 11:19 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Yux, nush ce sa zic cu 500-le sau Mini-ul, nu prea ma atrage idea unui auto de dimensiuni mai mici, adica de la 159 la GLA am facut deja un downgrade dar n-as continua in jos:) As vrea tot un cross-over/un SUV mai mic sau o Tesla. Dar cred ca o sa caut ceva firme de rental pe termen mai lung (o luna) si sa inchiriez un 500 sau Mini ca sa vad exact daca ma obisnuiesc cu disciplina impusa de un electric intai. Adica e usor de vorbit si facut test drive, dar intrebarea e daca ma obisnuiesc mental cu ideea sa incarc frecvent, sa parchez nu unde e aproape ci unde gasesc charger, sa ma duc vinerea la servici in loc sa dorm pana la 9:), sa planific pauzele de condus in functie de charger cand merg la un drum mai lung etc. - toate astea nu merg cu acelasi mindset pe care il am acum. Daca fac testul asta si constat ca nu merge, atunci cred ca iau un Stelvio used de pe Cazoo Daca ma obisnuiesc, momentan Model 3 e in pole position dar ptr linistea mea interioara as vrea gama de mijloc (nu performance ci long range cred ca se cheama, ala imediat peste ce am testat noi).
|
|
| Author: | yux_mm [ 27 Oct 2020, 12:33 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
500-le e mic, intr-adevar. Insa mini minse pare cat un Golf 5-6. Poate ma insel, dar punandu-l langa alea mai vechi e ditamai balena. Sigur mai mic decat GLAul, dar nu cred ca e cu mult. Categoric mai jos. O idee excelenta aia cu inchiriatul pe termen lung. |
|
| Author: | Godzzi [ 27 Oct 2020, 13:20 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
In uk mai ai varianta MG ZS EV, care e foarte ieftin si foarte decent cand vine vorba de autonomie. Trebuie doar sa te multumesti cu gandul ca nu mai are nicio legatura cu vechiile MG europene. E o masina 100% chinezeasca asa cum e si Dacia Spring. |
|
| Author: | dand [ 27 Oct 2020, 17:35 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Vazusem MG pe strazi si chiar sambata la test drive-ul, era un dealer mare MG exact pe langa Tesla, chiar ma intrebam daca au renascut, stiam ca dadusera faliment cu multi ani in urma. Apropo de chinezi si 'my ignorance is bliss', am facut o cerere ptr test drive cu Polestar 2 - Yux te tin la curent cand ma programeaza baietii  Cica ar fi competitorii cei mai puternici la Tesla, conform TopGear.https://www.topgear.com/car-reviews/polestar/2 |
|
| Author: | yux_mm [ 27 Oct 2020, 17:42 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Cul. Macar Volvoul ala arata bine
|
|
| Author: | zmarius [ 27 Oct 2020, 18:05 ] | ||
| Post subject: | Re: Vehicule electrice | ||
Mai exista si Honda E pe la 40k eur care e destul de minimalista in contrast cu celelalte modele Honda ICE. Are si retrovizoarele in interior, ca tot era discutia cu Audi-ul.
|
|||
| Author: | Razvan29 [ 27 Oct 2020, 19:38 ] | ||
| Post subject: | Re: Vehicule electrice | ||
Si interiorul
|
|||
| Author: | lucianm [ 28 Oct 2020, 09:17 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Mama mea...  E incredibil. O sa salvez poza asta. |
|
| Author: | tudyniuz [ 28 Oct 2020, 09:57 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Call me oldschool, dar treaba cu oglinzile inlocuite de camere e doar tehnologie de dragul tehnologiei cu niciun plus real, ba mai mult mi se pare o ingreunare a vizibilitatii in anumite situatii mai dificile de zapezi, ingheturi, etc. Singurul plus major cred ca e pozitionarea ecranelor in interiorul masinii, nu mai ai de intors capul atat de mult sa vezi in ele. Habar n-am, trebuie testat. E un clip pe care l-am vazut acum cateva luni cu Honda asta, e cu un tip de la Fifth Gear, iar el testeaza masina pe ploaie undeva prin Valencia. Stiu ca mentiona ceva de oglinzi in clipul respectiv si cum sunt vs cele clasice in conditiile mai dificile in care testa el masina, dar am uitat daca zicea de bine sau de rau. |
|
| Author: | Razvan29 [ 28 Oct 2020, 10:16 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
lucianm Quote:
Mama mea...
Hondele intotdeauna au avut o ergonomie cel putin dubioasa dpmdv, dar asta le intrece. Surprinzator, cu ecranele oprite mi se pare destul de minimalist si ok-ish, insa cu ele pornite am impresia ca as lua primul pom/ stalp, iti fura atentia instant cred.E incredibil. O sa salvez poza asta. tudyniuz Quote:
Call me oldschool, dar treaba cu oglinzile inlocuite de camere e doar tehnologie de dragul tehnologiei cu niciun plus real, ba mai mult mi se pare o ingreunare a vizibilitatii in anumite situatii mai dificile de zapezi, ingheturi, etc. Singurul plus major cred ca e pozitionarea ecranelor in interiorul masinii, nu mai ai de intors capul atat de mult sa vezi in ele. Habar n-am, trebuie testat.
Si pentru aerodinamica/ eficienta la inaintare. Pe masura ce se vor implementa mai mult, vor scadea si costurile si cred ca vor fi mai ieftin de produs decat oglinzile clasice (material mai putin in corpul oglinzii, motorase reglaj, etc).E un clip pe care l-am vazut acum cateva luni cu Honda asta, e cu un tip de la Fifth Gear, iar el testeaza masina pe ploaie undeva prin Valencia. Stiu ca mentiona ceva de oglinzi in clipul respectiv si cum sunt vs cele clasice in conditiile mai dificile in care testa el masina, dar am uitat daca zicea de bine sau de rau. Cu siguranta si ergonomia va fi mai buna pe viitor, cu ecrane curbate, integrate mai bine in interior. |
|
| Author: | dand [ 28 Oct 2020, 11:28 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
Interiorul Hondei E aduce foarte mult cu interiorul unui autobuz  Asta cu oglinzile nu prea are nimic de-a face cu automobilele electrice, o sa fie o chestie destul de generalizata. Pot sa vad avantaje (in primul rand pe ploaie, e intotdeauna o fericire cand ploua englezeste intr-o seara de noiembrie si oglinzile mustesc de apa, pe langa cele mentionate deja de Razvan) dar si dezavantaje majore (fara sa vrei iti iau din concentrare, cel putin pana te obisnuiesti cu sistemul). Macar la Honda nu arata atat de jalnic pe dinafara ca la Audi (unde arata ca o Dacie careia i s-au furat oglinzile si a ramas cu cioturile). |
|
| Author: | dand [ 30 Oct 2020, 19:45 ] | ||
| Post subject: | Re: Vehicule electrice | ||
Polestar2 e un EV interesant, un fel de Volvo electric deghizat in haine chinezesti - e un joint venture intre Volvo si Geely si cu oamenii din Volvo Racing. Au o politica foarte interesanta de vanzari, nu au decat un showroom in Westfield Mall, ci se bazeaza mai mult pe evenimente prin aeroporturi si hangare dezafectate (cel putin in UK) - evenimente care sunt deja fully booked pana la sfarsitul anului. Ptr service si "customer care" folosesc reteaua Volvo. Interesant e ca au reusit sa tina costurile jos astfel ca Polestar2 e sub bariera de 50.000 pounds astfel incat beneficiaza in UK de subventia de 3000 de la stat deci pretul e 47.000. In regim de leasing e marginal chiar mai ieftin decat un Model3.
|
|||
| Author: | Valak [ 02 Nov 2020, 15:18 ] |
| Post subject: | Re: Vehicule electrice |
zmarius Quote:
Mai exista si Honda E pe la 40k eur care e destul de minimalista in contrast cu celelalte modele Honda ICE.
Imi place mult Honda asta, e o bijuterie. Daca l-ar fi lasat pe Ken Sahara sa se ocupe si de interior probabil ar fi fost si mai bine. La exterior nici nu-ti vine sa crezi ca e o Honda, atat de bine arata, celelalte modele ale lor sunt de o uratenie extrema. Cu atatea display-uri parca i-au caricaturizat pe altii, au dus in derizoriu ideea de monitoare in interior, ceva de genul "Credeti ca sunteti smecheri cu monitoarele voastre pe S-Klasse ? La noi asta e treaba de femeie, le punem pe Honda e."
Are si retrovizoarele in interior, ca tot era discutia cu Audi-ul. |
|
| Page 11 of 53 | All times are UTC+03:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|