si culmea tu ai 2.4... iti dai seama ca la 1.9 viteza e o idee mai mica la acceiasi turatie )

_________________
Every road is great and never too long when you drive an Alfa Romeo

Alfa Romeo Giulia MY19 Rosso Alfa | B 952 DKR
Alfa Romeo Giulietta Quattro Formaggi Nero Etna | B 940 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 Distinctive Elegante Blu Aurora | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 1.9 JTDm Distinctive High Blu Oltremare | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Q2 Rosso Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Nero Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 Facelift 1.6 TS Nero Metalico | B 08 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Nero | B 147 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Azzurro Gabbiano | B 08 DKR

Da, logic ar fi sa stea putin mai turat un motor mai mic. Totusi, din specificatii nu imi dau seama daca au aceleasi rapoarte sau nu, difera valorile din paranteza si nu stiu ce reprezinta...

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

Foarte misto...
Spune-ne, din ce inteleg nu i-ai dat 180, ce turatie crezi ca are are la 180? Noi nu stim.
In principiu, cred ca mai sus decat la mine, din ce vaz din poza...


Eu v-am spus cum e la mine. Nu ma credeti.
Mishu87 v-a spus, de asemenea. Nici pe el nu-l credeti, probabil.
Lui Goldfinger i-a iesit din calcul aprox 170 km/h la 2500 rpm si aprox 2600 rpm la 180 km/h. Nici el nu zice bine...

De unde poate veni diferenta?
E posibil ca echiparile Q-tronic de pe 1.9 si 2.4 sa aiba grupuri conice diferite? Poate ca da. Chiar nu stiu.
Ar cam trebui sa fac si eu o poza cu 120 in treapta 6, cu turometrul, ca sa avem ce compara.

Atunci ne-am cam lamuri daca avem grupuri diferite pe Q-tronice. Nu?
Poate ambii avem dreptate. Sa avem cutii care doar seamana, dar nu sunt identice.
Daca gasesti specificatii de genul cuplu maxim suportat de cutie, posibil sa vezi o prima diferenta intre varianta ce echipeaza 1.9 si cea ce echipeaza 2.4. Posibil.

Va sunt dator cu o poza... si eu sunt curios...
In week-end sper sa am timp.
Cu stima.

No offence.

Danman, este putin ilogic... daca la 180kmh tu ai 2000rpm... ce viteza vei avea la 5000rpm? 280? nici macar nu e capabil motorul sa ajunga la viteza respectiva. Pentru 150cp, viteza maxima data de producator este undeva la 210kmh daca nu ma insel, ceea ce inseamna ca la 210kmh trebuie sa fi la turatie maxima ( 5000rpm ) .

_________________
Every road is great and never too long when you drive an Alfa Romeo

Alfa Romeo Giulia MY19 Rosso Alfa | B 952 DKR
Alfa Romeo Giulietta Quattro Formaggi Nero Etna | B 940 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 Distinctive Elegante Blu Aurora | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 1.9 JTDm Distinctive High Blu Oltremare | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Q2 Rosso Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Nero Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 Facelift 1.6 TS Nero Metalico | B 08 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Nero | B 147 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Azzurro Gabbiano | B 08 DKR

He,he,he....
Ilogic?
Ramane de vazut ce e logic si ce nu...
Ca sa nu fie dubii: am spus 2500 rpm, nu 2000. Mishu87 a spus in jur de 2500, iar Goldfinger a calculat in jur de 2600.
Ce e logic? Habar nu am. Nu detin adevarul absolut. Nici nu-l caut macar.

Repet, va sunt dator cu o poza.
Apoi se va cauta pixelul mov.
Eu nu l-am cautat la @ibiza. Il cred.
Pe el doar il invidiez pentru Praga. Superb.

Viteza maxima nu se atinge la turatia maxima si de multe ori nici macar in ultima treapta.

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

Dane, cred ca putem folosi regula de 3 simpla pentru a calcula rotatia la alte viteze, de ex la 180:
120 km/h ........... 2000 rpm
180 km/h ........... x rpm

Nu trebuie sa fii invidios pe mine, poti sa te muti si tu la Praga

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

Bai , de ce nu aveti voi rabdare sa puna omul poza cu dovada ? Are alt motor , alta cutie , nu comparati aiurea ...
Pana la proba contrarie tre sa ii dam crezare .

Oh Doamne, hai ca aici ai dat cu bata-n balta rau

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

conform cifrelor cutiei aveai 2047 RPM la acea viteza. Indica relativ bine ceasurile, bravo!
Eu nu inteleg de ce se compara 2.4 cu 1.9. Si apoi de ce se compara cutia de pe 59 1.9 Manual cu cea de 59 1.9 automat. Sunt alte rapoarte. In fine, netul e plin de informatii, dar e mai usor sa ne contram aici decat sa le cautam. Ca asa e in tenis...

Danman, nu are sens sa risti aiurea filmandu-te mergand cu viteza aia, nu ai nimic de demonstrat.

can-can-uri:
2.4 Q-tronic: Final drive ratio std: 3.075
1.9 Q-tronic: Final drive ratio std: 2.67

Acu sa il vad eu pe ala care explica ce masina are mai putine RPM la 180 km/h si de ce.

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Vrei sa spui ca viteza masinii nu este proportionala cu turatia motorului?
Ne spui si noua care este formula care leaga viteza de turatia motorului si de drive ration sau e secret? Toate formulele pe care le gasesc ma intreaba dimesiunea rotii, ceea ce nu cred ca este relevant atata timp cat citesc si viteza si turatia din bord.

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

Ca sa nu mai batem campii inca 3 pagini. Domnii ingineri pot folosii urmatorul calculator:

http://www.apexgarage.com/tech/gear_ratios.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

_________________
Every road is great and never too long when you drive an Alfa Romeo

Alfa Romeo Giulia MY19 Rosso Alfa | B 952 DKR
Alfa Romeo Giulietta Quattro Formaggi Nero Etna | B 940 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 Distinctive Elegante Blu Aurora | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 1.9 JTDm Distinctive High Blu Oltremare | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Q2 Rosso Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Nero Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 Facelift 1.6 TS Nero Metalico | B 08 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Nero | B 147 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Azzurro Gabbiano | B 08 DKR

Hai ca am facut calculele.
La mine, cu roti de 235/45R18, inseamna 26.32" diametrul total al rotii. Vedeti cum arata la 2000 si la 3000 rpm. Ege, have fun
Mersi de calculator Cristi

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

@ibiza:

Sunt invidios la modul super-in-regula! Un oras exceptional,mi-a ramas tare drag alaturi de Karlovy Vary, Marianske Lazne, Ceske Budejovice.
Asadar, esti tare norocos.

De calcule, nu stiu ce sa iti spun. Goldfinger posteaza date foarte serioase, sunt in sustinerea a ce va spuneam eu.
Si nu numai eu spuneam de 2500 rpm la 180...si nu m-am inteles cu Mishu
Nu am absolut niciun interes sa mint. Nu vand masina...

@goldfinger:

Apreciez aportul tau (sustinut de date la obiect) in discutia asta!
Ai dreptate, nu am nimic de demonstrat, doar ma gandeam sa ies un pic pe A2, pana in primul pod, in week-end, daca voi avea timp, sper sa nu fie aglomerat, sa fotografiez ceasurile de bord la ce viteza voi putea (daca este politie nu voi depasi viteza legala), in cel mai rau caz sa merg cu 120-150 in treapta 6 si sa vedem turatiile.

Sincer, ma simt dator cu o dovada fata de comunitate, fara sa creez situatii periculoase pentru mine sau pentru altii.


Ce ar trebui sa ramana in urma discutiilor de pana acum:

Ceva date despre Q-tronic, ceva deosebiri intre variante de Q-tronic ce echipeaza 1.9 si 2.4 si, eventual, deosebiri (se pare ca sunt de substanta) intre manuala/automatica pe 1.9...


Cu toata stima, tuturor!

@ibiza:

M-am uitat un pic pe tabelele postate de tine.
Inseamna ca: la 120 ai 2000 rpm (asa cum arata si poza ceasurilor tale), iar la 180 ai avea 3000 rpm?
Asta la 2.,4 Q-tronic, da?

Pare foarte veridic...
Incerci, te rog, sa calculezi si pt. rapoartele din cutia mea, asa cum am postat eu? Multumesc frumos!
Roti eu: 205/55/16.

@Dan: cand ajungi aici singura intrebare care ti se tot repeta in minte este: "De ce nu poate fi si la noi la fel?"
Da, Dane, cresti rpm cu 50%, creste si viteza masinii cu 50%.
Hai ca am calculat si pentru 1.9, daca rapoartele pe care l-am postat mai sus sunt corecte, inseamna ca ... uimitor... rapoartele sunt mai lungi la 1.9, si la 2500rpm viteza calculata ar fi 171. Deci destul de plauzibil ce zici tu. Totusi, nu pot intelege cum de sunt mai lungi rapoartele la 1.9...
PS: am calculat si in cazul in care 1.9 ar fi incaltat cu 205/55R16 (cred ca asa e la 1.9 8v), diametrul rotii este de 24.86", iar viteza la 2000rpm, este tot mai mare decat la 2.4: 129km/h

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

ibiza:

2.4 Q- VI: 58.7 KM/H la 1000 RPM
1.9 Q- VI: 67.6 KM/H la 1000 RPM

6th gear ratios le-am pus mai sus. Final drive ratio in tabelele tale are valoarea 1 pentru ambele cutii. Documenteaza-te nitel despre final drive ratio asta, ce inseamna si cum influenteaza. Scuza-ma, nu am timp sa postez ditamai explicatia, ma grabesc la Karting, e etapaaaaa ....

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

@ibiza:
Adevarul este ca am ramas cu un gand bun pentru Cehia, dupa tot ce am vazut si in Praga (cu o viata de noapte uluitoare, cu locuri incredibil de fumoase, cu un pod Carol, cu un Hrad impresionant), si la fantanile muzicale din Marianske Lazne, si frumusetea lui Karlovy Vary...si Skoda Karosa SM11 (e un autobuz pe care il iubesc pur si simplu) in expozitie la Brno ... serios, esti norocos.

Multumesc frumos pentru calcule.

Nu v-am mintit.
Goldfinger (multumesc frumos inca odata pentru documentare si ajutor ) a scris ca este posibil sa fi fost in jur de 2600 rpm la 180, nu chiar 2500, cat vazusem eu pe turometru, dar, iti dai seama, la 180 te uiti fulgurant pe ceas, ochii trebuie sa fie la sosea, si turometrul sa fie etalonat perfect...

In esenta, ati vazut, am prezentat corect parametrii cutiei de viteze.

Ca idee, se vede o diferenta intre Q-tronicul montat pe 2.4, care totusi, la cuplul lui, ar fi trebuit sa fie cuplat la o cutie cu rapoarte mai lungi si Q-tronicul lui 1.9...
De ce o fi asa? Habar nu am....

Am ramas cu ceva: exista variante diferite de Q-tronice, una e pe 1.9, alta e pe 2.4.
1.9 cu Q-tronic e mai putin turata la viteze de autostrada si consuma mai putin...
De cutii manuale pe 1.9 si 2.4 nu stim inca, desi e posibil sa fie mai scurte, sa fie motoarele ceva mai turate pe interurban...

Inca odata, multumesc frumos.
Si toata stima!

Ceva foarte tare:

Userul mitzac a intrebat, noi am raspuns, am evoluat in discutii si unii si altii, avem o concluzie, zic eu, iar el a disparut, de la bun inceput, nu l-a mai interesat subiectul....
Il asteptam cu Q-tronicul.

Doar nu e primul care isi pierde rabdarea dupa ce vede cinci mii de raspunsuri la intrebarea lui , toate neavand legatura cu subiectul

Si eu credeam ca postul meu initial,imediat dupa intrebarea lui,ii raspundea...
Il asteptam totusi.

Eu inca ma intreb cum de sunt rapoartele mai lungi la 1.9 decat la 2.4. Doar 2.4 nu are nevoie sa stea mai turat, nu?
Singura explicatie pe care o pot gasi este ca la 2.4 au vrut sa optimizeze performantele dinamice iar la 1.9 au vrut sa optimizeze economia de combustibil.

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

La acele rapoarte si unul cu 1.6 ts rade de acel qtronic...

_________________
Every road is great and never too long when you drive an Alfa Romeo

Alfa Romeo Giulia MY19 Rosso Alfa | B 952 DKR
Alfa Romeo Giulietta Quattro Formaggi Nero Etna | B 940 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 Distinctive Elegante Blu Aurora | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 1.9 JTDm Distinctive High Blu Oltremare | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Q2 Rosso Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Nero Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 Facelift 1.6 TS Nero Metalico | B 08 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Nero | B 147 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Azzurro Gabbiano | B 08 DKR

Sal

La care dintre ele te referi? Zici ca 1.9 q-tron e prea lent?

Florian

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

Deci eu, in al meu tractor ( a se citii alfa romeo diesel ), nu pot merge la 2000-2500rpm la viteza mare. Intotdeauna turometrul indica peste 2800rpm. in 90% din cazuri folosesc treapta 5 de viteza in detrimentul treptei 6, din simplul fapt ca vreau sa simt motorul in sarcina, iar o usoara apasare a pedalei sa-mi dea sprintul dorit, altfel pentru ce mi-am cumparat masina cu turbosuflanta ? sa o mangai ca sa porneasca sau cum? Plus ca tehnic vorbind este ok sa mergi putin mai turat cu motorul diesel ( mai scapi de calamina depusa pe ici colo ).

O alta chestie, Q-tronic va consuma intotdeauna mai multa motorina decat o cutie manuala condusa corect, indiferent de motorizare. Ceea ce apreciez la cutiile automat este faptul ca sunt pentru lenesi, iar intr-un oras aglomerat este ceva foarte bine venit.

_________________
Every road is great and never too long when you drive an Alfa Romeo

Alfa Romeo Giulia MY19 Rosso Alfa | B 952 DKR
Alfa Romeo Giulietta Quattro Formaggi Nero Etna | B 940 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 Distinctive Elegante Blu Aurora | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 1.9 JTDm Distinctive High Blu Oltremare | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Q2 Rosso Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Nero Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 Facelift 1.6 TS Nero Metalico | B 08 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Nero | B 147 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Azzurro Gabbiano | B 08 DKR