Io-s de acord cu tomi, care, daca sunteti atenti si mai putin inversunati, veti vedea ca sustine dreptul de a alege, nu neparat o cutie manuala. De ce sa nu poti alege? Si eu ma simt frustrat din cauza ca pe anumite modele nu poti alege decat cutie automata. Care ar fi motivele, in afara de durata mai lunga de viata, in conditiile in care anumiti soferi chinuie mai tare o cutie manuala, din nepricepere sau din prea multa pricepere? Sunt strict motivele producatorilor, tinand de garantii, si nu ale clientilor, dar impachetate in ambalajul progresului. Sa ma lase...

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

Din punctul meu de vedere, sa compari o cutie automata cu una mecanica e ca si cum ai compara pornirea la demaror cu una la manivela. Sigur, probabil unii dintre noi am prefera in continuare sa ne pornim motoarele la manivela, te simti mai implicat, simti ca ai facut si tu ceva, dar e atat de mare diferenta incat parca intelegi de ce s-a optat pentru demarorul electric. Eu cred ca numai cine nu a avut o masina cu o cutie automata poate opta pentru o cutie mecanica, fiindca altfel nu stiu pe nimeni care s-ar mai intoarce la o cutie mecanica dupa ce a avut o automata. Apoi mai e si teama asta ca cea automata/robotizata "se strica", dar asta e un mit specific tarilor sarace, in care sunt putini cei care se pricep sa repare o cutie automata si atunci cer preturi mari la manopera. Ca idee, inlocuirea tuturor pachetelor de discuri dintr-o cutie automata costa sensibil mai putin decat un kit de ambreiaj pentru o cutie mecanica, iar daca se schimba la timp uleiul cutia va avea o durata cel putin la fel de lunga ca si cea a motorului. Asta cu uleiul pe viata e o prostie, nu exista asa ceva. Atunci cand Mercedes a introdus cutia automata in 7 trepte, 7-Getronic, au inceput prin a spune ca uleiul e pe viata si cutia nu necesita intretinere, dar rata defectiunilor i-a convins repede ca un interval de 60k de km intre schimburi e cel mai potrivit.

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

S-ar putea sa fie long shot, e o chestie mai mult de mindset si de cum sa construiesti produse, dar s-ar putea ca lucrurile sa para usor mai digerabile apoi
http://lawsofsimplicity.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ted.com/talks/barry_schwartz ... anguage=en" onclick="window.open(this.href);return false;

PS: imi place enorm abordarea celor de la Mazda - nu ai 5 pagini de optionale de bifat, multe cu dependinte intre ele (nu poti sa selectezi faruri cu xenon decat daca ai selectat si spalator de faruri, nu poti sa selectezi incalzire in scaune daca ai selectat scaune Recaro etc.), ai in schimb 4 nivele de echipare; in maxim 5 min. esti capabil sa iei o decizie!

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

@lucianm Ah, ms ca ai inteles unde bat
@tudyniuz Daca ar exista Giulia doar electrica as avea aceeasi reactie. Fa masina si electrica si benzina si motorina si hibrida daca vrei, dar lasa-ma pe mine sa aleg ce vreau. Asa cum imi pot alege culoarea ei asa vreau sa pot alege si optiunile mecanice. Nicaieri n-am mentionat ca ce am eu e cel mai bun si nu e vorba de permis ceva. Tie ti-ar conveni daca de maine Orbit baga numai aroma de varza murata? Sunt sigur ca nu. Eh, uite asa si eu.

_________________
Alfa Romeo GT 2.0 JTS
EX: Alfa Romeo 156 2.0 TS
EX: Alfa Romeo 156 2.0 TS
Redline it once a day, keeps the mechanic away

tomi: diversitatea in industria auto costa. e mult de scris [...], dar asta e principalul motiv. Iar cum cei multi hotarasc, automata a castigat, fiind cea mai ceruta in tarile vestice (si nu numai).

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Pai o cutie manuala costa mai putin sa o construiesti decat una automata. Deci?

_________________
Alfa Romeo GT 2.0 JTS
EX: Alfa Romeo 156 2.0 TS
EX: Alfa Romeo 156 2.0 TS
Redline it once a day, keeps the mechanic away

Adica tu crezi ca toti vor motot mare, jante de 19 si suspensie sport?

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

O costa mai putin, dar cand din 50.000 masini doar 1.000 se vand cu o cutie manuala, costul oportunitatii (google it daca nu stii ce e) e prea mare incat sa merite efortul in a construi cele 1000 de masini cu o cutie manuala.

Daca tu calculezi costul unei cutii la pret brut e complet gresit, nu asa functioneaza economia deloc, exista si alte costuri si variabile. Chiar sper ca esti inginer sau orice altceva de meserie dar nu economist
Nu, acolo e vorba mai mult de struguri acrii.

_________________
Alfa Romeo GTV 3.0 V6
Alfa Romeo 156 2.5 V6
Alfa Romeo GTV 2.0 TS
Alfa Romeo 159 2.4 JTDm

Normal, trebuie sa rationalizam cumva ca nu ne cumparam toti Ferrari sau Maserati. Ideea este ca fiecare isi calculeaza ce mai bine pentru el: unii vor si isi permit Ferrari FF, altii trebuie sa se multumeasca cu Lodgy. Pentru aia din urma, Dacia este mai buna.

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

In primul rand, nu este doar costul oportunitatii pentru productie, este si service-ul, piesele de schimb, logistica... e mult mai complicat.
In a doilea rand, cei care isi cumpara masina din clasa respectiva, n-au fantezii din astea dubioase in care vor sa se simta conectati cu masina. Cei care vor asta, ori isi cumpara un kart, ori un QV. Pana si Porsche cam renunta la manuale.
In al treilea rand, zf8hp e "fill for life" si teoretic nu are interval de service sau schimb de ulei, cu toate ca unii producatori au o schimbare de ulei la 100k.
Iar in ultimul rand, in cei aproape zece ani de cand cutia asta este folosita de toti producatorii importanti (mai putin Mercedes), eu n-am auzit de probleme cu ea.

Na, ca am facut o lista

Mie in calitate de cumparator Mazda 6 nu mi-a placut faptul ca ai nivele de echipare fara posibilitatea de a adauga optionale. Am ales echiparea de top pentru ca vroiam cel mai puternic motor si imi erau bagate pe gat o serie de optionale pe care nu as fi dat bani - lane assist de ex. si inca 3-4.
Nu am fost impresionat de pielea de interior dar nu puteam renunta la ea pentru ca... asa e logica Mazda.
Nu puteam alege jante pe alta dimensiune pentru ca... Mazda.
Nu puteam alege un nivel de echipare mediu in combinatie cu motorul cel mai puternic pentru ca... Mazda.
La Mazda 3 nu poti lua varianta Sedan cu motorul de 165 CP benzina sau 150CP diesel. Poti lua doar hatchback pentru ca... de ce naiba te-ar lasa sa alegi ?
Optimizarea costurilor vine cu avantaje dar si cu un pret. Am renuntat la Mazda si gata.
Astept Giulia sh peste vreo 2-3 ani. :p

Intre timp în Italia...

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

Cica in UK o sa fie disponibila Giulia QV doar in varianta cutia automata
Acolo tragedie...

In rest, inteleg ideea lui tomy, ca de ce nu ai optiunea sa alegi ce vrei tu...desi eu sunt pentru cutia automata.
Pe unele masini poti schimba vitezele manual si in cazul unui cutii automate (acolo unde e posibil) prin intermediul ''manetei de viteze'' in modul secvential. Mie mi se pare ca e cea mai tare chestie sa schimbi vitezele manual si secvential.
Ma rog, nu am condus o masina + cutie automata + padele volan, ca poate o fi si mai tare

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

Tocmai ce am primit mail de la Alfa Romeo UK cu preturile.
Cea mai cheala versiune cu cel mai lesinat motor, dieselul de 150cp, incepe de la 29180 lire. Pret "on the road" cum zice britanicul. Pretul include toate taxele posibile (inmatriculare, road tax, delivery, taxa de prima inmatriculare, etc, etc). Nu include asigurarea care depinde foarte mult de sofer, si mai putin de masina.
In conditiile astea mi se pare un pret ok pentru ce primesti. Daca mai se negociaza si un discount, e chiar bine.
Nu stiu ce ofera concurenta...

PS din cate am inteles toate preturile afisate sunt pentru cutia automata ZF cu 8 rapoarte. Nu se spune nimic de cutia manuala...

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Pentru ca in UK nu se importa cutia manuala.

In cazul asta imi inchipui ca manuala mai scade ceva, ceea ce face pretul si mai atractiv...

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Erau niste nelamuriri aici vis-a-vis de numarul de planetare de pe giulia, asa ca am facut rost de un catalog cu specificatiile qv-ului.




Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
Alfa Romeo 159 2.4 Q4 Turismo Internazionale
Ex: Alfa Romeo 159 Nero Oceano 1.9 jtdm 16v (150++ HP by ILuzoriu)

Toată ziua la volan Răsfăţat ca un motan, Rezervorul mereu plin, Nici o grijă, nici un chin, Şi-apoi cînd ieşi pe şosea Tot apare cîte cineva...
Femei goale cîte vrei Din reviste de doi lei, Unghii negre plus tutun, Băutură şi drum bun! Pot oricînd să susţină teze Despre cutia de viteze
Poa' să fie profesor, Medic sau aviator, Avocat sau conţopist, Inginer, frizer, dentist, Pictor sau electrician, Toţi înjură la volan !

https://www.youtube.com/watch?v=5i81ypMPSYU

- pare singurul video unde vedem cat de cat trapa de pe Giulia. Din cate se vede o sa fie exact ca la Giulietta cu o deschidere mai mare in fata si una fixa mai mica in spate.
- alt aspect notabil, cica o sa existe un sport pack disponibil in jur de 2000eur care include amortizoarele adaptive cu comanda de pe butonul din rotita de DNA.

_________________
din 08.2024 - 2020 Kia E-Niro 64kwh 204CP - New Red
Ex: 06.2021 - 09.2024 - 2018 Nissan Leaf Accenta 40kwh 150CP - Alba
Ex: 11.2019 - 07.2024 - 2016 Seat Leon ST 2.0tdi 150CP DSG - Negru
Ex: 05.2020 - 06.2021 - 2013 Alfa MiTo 1.3mJTD 85CP - Nero Etna
Ex: 09.2019 - 11.2019 - 2015 Renault Clio Estate 1.5 dCi 90CP - Alba
Ex: 03.2016 - 09.2019 - 2011 Alfa Romeo Giulietta 1.4MAir 170CP - Rosso Competizione
Ex: 10.2012 - 04.2016 - 2006 Alfa Romeo GT 1.9mJTD 150CP - Grigio Lipari
Ex: 11.2009 - 05.2013 - 2002 Fiat Stilo Coupe 1.8Mpi 133CP - Rosso Tiziano

Reclama Veloce Q4 https://www.youtube.com/watch?v=DJ6scFd4DmQ" onclick="window.open(this.href);return false;

_________________
Alfa Romeo GT 2.0 JTS
EX: Alfa Romeo 156 2.0 TS
EX: Alfa Romeo 156 2.0 TS
Redline it once a day, keeps the mechanic away

Mi se pare o idee foarte proasta ca tot schimba emblema Q4 (deja sunt la a treia versiune in trei ani, ca sa nu mai zic de alea vechi). Ar trebui sa o consolideze si sa o faca un brand cum e Quattro.

Mie mi se pare ca devine pe zi ce trece mai nereusit logo-ul asta de la q4.
Sa nu uitam de unde am pornit...

_________________
Alfa Romeo 159 2.4 Q4 Turismo Internazionale
Ex: Alfa Romeo 159 Nero Oceano 1.9 jtdm 16v (150++ HP by ILuzoriu)

Toată ziua la volan Răsfăţat ca un motan, Rezervorul mereu plin, Nici o grijă, nici un chin, Şi-apoi cînd ieşi pe şosea Tot apare cîte cineva...
Femei goale cîte vrei Din reviste de doi lei, Unghii negre plus tutun, Băutură şi drum bun! Pot oricînd să susţină teze Despre cutia de viteze
Poa' să fie profesor, Medic sau aviator, Avocat sau conţopist, Inginer, frizer, dentist, Pictor sau electrician, Toţi înjură la volan !

Da, dar intre timp trifoiul are alta semnificatie


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Exista trifoi si pe atunci

_________________
Alfa Romeo 159 2.4 Q4 Turismo Internazionale
Ex: Alfa Romeo 159 Nero Oceano 1.9 jtdm 16v (150++ HP by ILuzoriu)

Toată ziua la volan Răsfăţat ca un motan, Rezervorul mereu plin, Nici o grijă, nici un chin, Şi-apoi cînd ieşi pe şosea Tot apare cîte cineva...
Femei goale cîte vrei Din reviste de doi lei, Unghii negre plus tutun, Băutură şi drum bun! Pot oricînd să susţină teze Despre cutia de viteze
Poa' să fie profesor, Medic sau aviator, Avocat sau conţopist, Inginer, frizer, dentist, Pictor sau electrician, Toţi înjură la volan !