Asociatia Alfa Club Romania
https://www.alfaclub.ro/forum/

diesel vs benzina
https://www.alfaclub.ro/forum/viewtopic.php?t=256		 Page 6 of 21
Author:  dcmilitaru [ 13 Jan 2009, 12:06 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Oameni buni, Toshy e singurul care a avut vreodata curajul sa spuna lucrurilor pe nume.
RESPECT!
Cati din noi am avut coai.e sa spunem ca am gresit de 35000 euro?
In viata ti-o mai si furi, dar singurul care are ceva de castigat acum e Toshy, care stie ca a gresit si a invatat ceva din asta. El stie ca daca vrea sa fie multumit el cu el, data viitoare nu mai face asa.

Dau doar 2 alte exemple. Eu stiu sigur ca am gresit cand am luat cel mai putin potent motor de la Alfa, si la fel de sigur stiu ca n-o sa mai fac asta, dar deschis, cum a facut Toshy, nu mi-am pus cenusa in cap.
George, cand a venit frigul si te kki pe tine de frig ca nu merge incalzirea, stiai sigur ca nu mai iei masina cu piele fara incalzire.

Dar Toshy a recunoscut deschis care sunt problemele LUI, si-a asumat greselile.
Nimic de condamnat.Din contra. Daca omu vea sa traiasca ca un print, si isi permite, bravo lui.

@Toshy: daca te mai supara vreunu' sa-mi zici , ca-i sparg, sa moara franta :asskick:
Author:  Romeo [ 13 Jan 2009, 12:18 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Cristi99, agree 100%.
Si hai sa revenim cu totii la ontopic, chiar daca nu pute a Armani subiectul. Care zice diesel vs. benzina, nu unii vs. altii. Hai sa ne legam de fapte si argumente tehnice, nu de persoane. Hai sa facem fiecare tabele, cu avantaje si dezavantaje, ce ne place si ce nu la ce avem sub capote.
Pace!
Author:  yux_mm [ 13 Jan 2009, 13:23 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Hai sa lamurim problema cu cuplu la diesel ca sa nu mai fie certuri:
http://robotics.caltech.edu/~mason/ramb ... orque.html
http://auto.howstuffworks.com/question381.htm

Avantaje si dezavantaje: cine considera ca dieselul e mai ieftin se insala enorm-costul initial mai ridicat, costurile de intretinere mai ridicate (revizii+nr de km la care se fac reviziile la diesel este mai mic decat la benzina=>revizii mai dese si mai scumpe)

Mai depinde si pentru ce ai nevoie. Ex.: in Romanica nu prea avem autostrazi, deci la ce mi-ar trebui o masina care sa aiba viteza maxima mare pe care nu o pot atinge niciodata, sau extrem de rar incat nu mai conteaza?(<-cazul benzinei). Si atunci iau un diesel care ma avantajaza pe depasiri pe drumurile nationale cu 2 benzi, care sunt si cele mai multe. Evident, ca daca imi place sunetul de benzinara, o sa iau o benzina. E vorba de preferinta.

E foarte clar ca in concursuri o sa primeze inca mult timp de acum in colo benzina, pentru ca tehnologiile diesel sunt mai scumpe la niveluri de performanta apropiate. Dar in mersul de zi cu zi, cateodata, e mai buna motorina, iar alte ori benzina.
Pana acum catva ani (adica de la aparitia common-rail-ului si pana prin 2003-2004) motorina cam batea benzina la motoare echivalente (dar totusi mai mari de 2000cmc). Dupa care benzina iar a luat un avant. Dupa cum vedeti rolurile se tot schimba in functie de ce directie ia progresul.

In plus, mie nu mi se pare ca diferenta de miros e foarte mare intre motorina si benzina. Prima data cand am alimentat o masina cu motorina am crezut ca am gresit pompa si am bagat benzina, atat de asemanator e mirosul. La urma urmei, wtf, tot din petrol se scoate.

Iar pentru cine si-a luat motorina de gura altora si s-a nascut langa Armani si a avut numai benzine pana acum, inseamna ca are bani sa isi ia o benzina si sa o dea naibii de motorina. Dar din semnatura vad ca merge tot cu motorina de tractor. :?:
Iar daca mai face membrii acestui forum ipocriti iar el continua sa mai stea pe aici si sa mai scrie, atunci cine e ipocritul?
Author:  yux_mm [ 13 Jan 2009, 13:27 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
[quote="dcmilitaru"] Daca omu vea sa traiasca ca un print, si isi permite, bravo lui.

mda,....si inca merge cu "tractorasul"....hmmm,...si cand il schimba domnul Armani?
Author:  Alexandrus [ 13 Jan 2009, 13:58 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Cristi, ai reusit sa te contrazici singur in acealasi post ;)
Ba nu iti pasa de cuore sportivo, ba ai pretentii de sportivitate. Pina la urma care e ?
Oricum, eu unul n-am zis ca gata, orice ai avea nevoie, nu se poate decit pe benzina. Nu stau asa lucrurile, insa mi se pare mie aberant ca multi de pe aici si-au luat diesel din motive de pseudo-economie(adica astea ar fi cerintele, ca nu o sa imi spui tu mie ca daca toti aveau bani de 8C sa zicem, de intretinere si tot ce implica, alegeau diesel ca le place lor mai mult), dar acuma o dau sus si mare cu sportivitate si alte cele, gen sunet motor, etc. Pai asa nu prea merge, adica si cu dinsa-n-trinsa si cu sufletul in Rai nu e posibil.
A, ca au vrut un consum mic si look de Alfa, asta am inteles, dar, ca orice compromis, nu este prea dezirabil si prea placut. Acuma incearca sa isi justifice mai mult lor, ca bine ai zis tu de justificat, alegerea facuta, incercind sa mai convinga pe cite unul si altul ca nu e atit de rau cu tractorasul sub capota, ca e aproape la fel de placut ca si cu un V6, si asa mai departe, in speranta ca asta le va valida optiunea.
Eu inteleg, anumite persoane au nevoie de o masina de oras, sa nu consume mult, nu e nevoie sa fie prea rapida si nici prea sportiva, pentru deplasatul din A in B si asa mai departe. Au ales Alfa ca arata mai altfel, OK, perfect normal. Nu toti isi permit o masina de weekend, sau de condus doar de placere, inteleg, nici eu nu sunt la stadiul acela de fericire financiara, asa ca am ales sa merg prin oras cu metroul, cu alta masina care e oribila la condus, si asa mai departe.
Echivalentul la argumente de genul "nu se aude chiar ca un diesel, ba chiar suna placut, si e sportiva la condus" ar fi sa zic eu "pai imi consuma aproape la fel de putin ca un diesel". Macar eu as fi mai aproape de adevar, ca imi consuma cit de cit apropiat de un 159 2.4 JTD Q4 :P


Romeo, "argumente tehnice" >< "ce ne place si ce nu" ;)

yum, nu te avantajeaza pe depasiri prea mult decit daca iti e frica sa treci de 4000RPM cu un motor pe benzina, dar stai fara grija, nu sar pistoanele prin capota. Si oricum, putere(kW) = [cuplu(N * m) * turatie(t^-1) *2pi] * 1/60000. Cum 2pi/60000 e constanta, ramine ca ecuatia sa fie in functie de cuplu si turatie. Degeaba ai cuplu mare la turatii mici, ca putere vei fi egal cu o masina ce are cuplu mai mic la turatii mai mari. Ba chiar turatia fiind de ordinul miilor si cuplul de ordinul sutelor de Nm, puterea creste mai repede odata cu turatia decit ar creste odata cu momentul, ca sa nu zic cuplu.


PS. Voi astia care tot o tineti sus si tare ca exista 1.9 JTDm pe 156 limuzina in varianta de 150CP, va rog mult, un link catre o singura masina in varianta asta. Eu nu am gasit. Ca prostii de la noi de la RAR dupa seria motor zic ei ca e varianta de 150CP in loc de aia de 140CP, tzeapa lor.
Author:  georgeg [ 13 Jan 2009, 15:18 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Alexandrus Quote:
PS. Voi astia care tot o tineti sus si tare ca exista 1.9 JTDm pe 156 limuzina in varianta de 150CP, va rog mult, un link catre o singura masina in varianta asta. Eu nu am gasit. Ca prostii de la noi de la RAR dupa seria motor zic ei ca e varianta de 150CP in loc de aia de 140CP, tzeapa lor.
Arunca doar un ochi aici :wink:
Author:  radu [ 13 Jan 2009, 15:26 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Alexandrus Quote:
putere(kW) = [cuplu(N * m) * turatie(t^-1) *2pi] * 1/60000
Poti detalia un pic formula asta? Cuplu putere, masurata unde? ca sunt multe angrenaje in miscare...
Mai ales de unde iti apar acele constante...
Author:  Tupac [ 13 Jan 2009, 17:06 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Alexandrus Quote:
PS. Voi astia care tot o tineti sus si tare ca exista 1.9 JTDm pe 156 limuzina in varianta de 150CP, va rog mult, un link catre o singura masina in varianta asta. Eu nu am gasit. Ca prostii de la noi de la RAR dupa seria motor zic ei ca e varianta de 150CP in loc de aia de 140CP, tzeapa lor.
:ziped: :ziped: - nu mai spune la nimeni ce ai scris sus, las-o asa... :lol:

Hai sa spun de ce mi-au luat eu tractor si nu benzina:
1 - fiabilitate mai mare decat TS (JTS nu a intrat niciodata in discutie pentru ca nu vroiam 156 oricum - oricum, tot diesel alegeam)
2 - "tuning" usor si cu bani putini a.i. sa obtin performante notabile (aka remap)
3 - consum mai redus vs benzina
4 - bani de GTA nu aveam :)

Si sunt multumit de alegerea facuta ;). Singurele lucruri care imi lipsesc/ma deranjeaza sunt:
- n-am sunet de benzinara/+ tobitza :D
- se incalzeste NU iarna :disgust1:

@yux_mm: de ce sunt reviziile mai dese la motorina fata de benzina? Tu faci/ai face revizia la benzina la 15-20.000 Km? :D. Daca da -> :popa: fie cu tine :lol:
Author:  Allex [ 13 Jan 2009, 17:08 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
langa cuvintele bani putini, tuning , putere..etc merge si "ambreaj nou dupa 10k km de la remap"... :lol:
Author:  Alexandrus [ 13 Jan 2009, 17:10 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
George, mai citeste odata, poate a doua oara pricepi. Hint : LIMUZINA.

radu, ce e aia cuplu putere ? Si unde pusca mea sa fie masurate daca nu unde le declara orice producator, la volanta ?
Iti explic dar pun pariu ca e degeaba ca oricum nu pricepi.
Constanta : 60 de secunde intr-un minut, ca ne raportam la RPM(t^-1 unde t se masoara in minute), adica revolutii per minut, 1000 de W intr-un kW, deci impartim totul la 60*1000=60,000.
O revolutie completa are 2pi radiani.
Din cele doua de mai sus rezulta constanta 2pi/60000 sau pi/30000.
Decit sa pui intrebari de genul asta, mai bine dai un search pe google, inveti putina tehnica, etc. Necunoasterea nu este o scuza.

Allex, do not bother, pentru unii notabil si tuning sunt sinonime cu 140CP or so si respectiv remap. Pur si simplu avem notiuni diferite ;)
Author:  Tupac [ 13 Jan 2009, 17:13 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Da :), dar mai adauga "si langa alti 115.000 Km fara remap ai masinii". Ca sa fim corecti pana la capat.
Oricum, eu chiar m-am dat cu masina acei 10.000 Km, asta insemnand o groaza de plecari violente. Daca mentineam un stil normal, mai rezista 10.000 Km ambreiajul. Daca iti arde de glume spun si eu ca daca tu faceai cu masina ta plecarile mele iti sarea distributia :lol:

@Alexandrus, repet, tu nu prea reprezinti situatii reale, pe undeva esti un paradox. Dar banuiesc ca toate chestiile acestea (inclusiv cele cu motorul mJTD de 150CP) iti vin datorita relaxarii si timpului liber de care ai parte in metrou, sau in putinele si savuroasele plimbari cu masina pe care le efectuezi de Sarbatori :clapping:
Author:  Alexandrus [ 13 Jan 2009, 17:21 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Tupac, nu ma cobot la nivelul tau ca tu oricum stii putine legate de tehnica. Asa ca hai sa nu mai glumim aiurea, ca n-am chef sa ma apuc sa fac si eu glume pe seama ta. Daca ai ceva de spus la obiect, bine, daca vrei atacuri la persoana, spune-mi ca sa nu ma obosesc sa mai citesc si sa iti raspund.

Si apropos, eu zic sa mai verifici faptele inainte sa tragi tu concluziile pentru care esti atit de faimos. Altfel se numeste ca aberezi.
Author:  Tupac [ 13 Jan 2009, 17:30 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Nu e nici un atac la persoana, ca doar nu te-am facut in cine stie ce fel. Chiar consider ca esti baiat destept.
Dar te rog eu, nu mai face pe d-soara ofuscata ca nu are rost. Nu le am cu tehnica, dar unde nu stiu, nu ma bag, tac din gura si ascult.
In plus, esti ipocrit, spui de altii ca incearca prin orice mijloace sa isi justifice alegerile si sa ridice in slavi dieselul, asta in timp ce tocmai tu incercai sa ne convingi ca de fapt dieselul nu consuma asa putin, adica...nici macar de atat nu e bun. Bre, ma leshi? Nu mai face pe lupul moralist. Pana una alta lumea si-a tot dat cu parerea ce ii place, de ce a ales ce a ales, etc...Tu? Comentezi pe toata lumea, mai spune naiba si ceva la obiect, ca zici ca esti regele junglei ca ai V6 in garaj iar restul care si-au luat diesel sunt niste fraieri prosti, tuning nu inseamna decat de la 1000CP in sus in viziunea ta si alte asemenea. Termina odata.
Author:  ALXege [ 13 Jan 2009, 17:37 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Allex Quote:
langa cuvintele bani putini, tuning , putere..etc merge si "ambreaj nou dupa 10k km de la remap"... :lol:
pe cuvantul tau? :roll:
Author:  Allex [ 13 Jan 2009, 17:41 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Tare taza Tupac, macar mai invioram si noi topicul . :lol: Dar nu esti singurul in situatia asta dupa remap, am mai auzit de exemple similare si nu numai la Alfa(+ muuulte alte erori de soft), si nu toate aveau 115k km, tu probabil ai fost norocos.

P.S. Pe cuvantul unui procent important al posesorilor, in situatia mea cuvantul nu prea ajuta. :ziped:
Author:  georgeg [ 13 Jan 2009, 18:43 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Alexandrus Quote:
George, mai citeste odata, poate a doua oara pricepi. Hint : LIMUZINA.
Bah tu esti greu de cap sau chiar nu vrei sa pricepi o data: exista acel motor pe 156 si berlina...gabidima are pe masina lui, romeo are pe masina lui, autoitalia mai are cel putin vreo 2 in parcul lor...cand am fost la autohaus huber in germania cu constantin sa ia 156 lui ala alb, aveau acolo un 156 negru de 150cp diesel, motor de 1.9 extrafull cu bord de piele, navi xenon etc.

Te rog eu frumos nu te mai contrazice ca incep sa imi schimb parerea despre tine...de unde atata hotarare pe tine sa te contrazici pe ceva ce nu esti sigur nu inteleg.
Author:  ALXege [ 13 Jan 2009, 18:48 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
ai calculat tu procentul? Si cam cat ti-a dat?
Anyway, nu este un secret pentru nimeni faptul ca un remap mareste uzura ambreiajului, dar in ce proportii depinde de foarte multi factori (remapul in sine, stilul de condus, uzura deja existenta, nu in ultimul rand noroc), si imi permit sa spun ca si cu un schimb de ambreiaj tot iesi mai ieftin decat sa modifici o benzina aspirata la aceleasi performante (si ti-as putea da exemplul lui seth si al sau JTS).

Si nu mai inteleg nimic din topicul asta, vorbim la modul general sau strict in cazul Alfelor? Overall sunt de acord cu faptul ca motoarele pe benzina sunt superioare, dar din pacate Alfa nu mai are demult benzinare capabile, in schimb dieselurile sunt excelente!
Si imi pare rau sa iti desfiintez V6le Alexandrus, intradevar joaca in alta liga fata de TS, JTS, JTD, dar are performante comune unor 2.0T-uri (apropo de ce spuneam mai sus legat de benzinarele Alfa).
Author:  Romeo [ 13 Jan 2009, 18:49 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Motorul meu da, daca nu ma insel, vreo 320 Nm. Cind faci un remap cuplul creste, si creste pe o plaja de turatii extinsa, astfel incit tre' sa te gindesti daca vechiul ambreiaj il suporta, si cum il suporta. Aka schimbi eventual ambreiajul. Eventual il schimbi cind incepe sa dea simptome ca cedeaza. Inteleg de la voi ca o ocazie ar fi la 10.000 km? No problem. Right?
Author:  Romeo [ 13 Jan 2009, 19:01 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Alexandrus Quote:
...
Romeo, "argumente tehnice" >< "ce ne place si ce nu" ;)
...
PS. Voi astia care tot o tineti sus si tare ca exista 1.9 JTDm pe 156 limuzina in varianta de 150CP, va rog mult, un link catre o singura masina in varianta asta. Eu nu am gasit. Ca prostii de la noi de la RAR dupa seria motor zic ei ca e varianta de 150CP in loc de aia de 140CP, tzeapa lor.
1. Si argumente tehnice, si ce ne place sau nu. Dar legat de masini si mototare, nu de persoane.
2. Specialistii de la RAR, de altfel ingineri in autovehicole rutiere, cu facultate deci, nu stiu cit au gresit de tare cind mi-au scris in talon ca motorul meu ar fi Euro3 in loc de Euro4, anul fabricatiei fiind 2005 - chestie pentru care le-au trebuit 3 zile de cercetari in plus fata de normal, ca i-am monitorizat zilnic ce fac! - dar in orice caz din brief chestia asta au copiat-o corect: 110 KW... impartit la 0, 734... 149,8637602... hm?... Quasar la fel...
Author:  tzili [ 13 Jan 2009, 19:24 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Toshy, tu chiar ai o problema, la fel si tu Alexandrus. Nu sunt de mult timp pe acest forum, nu va cunosc, dar se vede de la mare distanta ca voi chiar aveti niste probleme.
Tu Alexandrus ai mania contrazicerii, esti un fel de Giga Contra, si nu ti-o spun cu rautate. Iar tu Toshy, inceteaza sa ma vorbesti cu tine insuti, facand sa para ca de fapt discuti cu noi. Mai frate, daca tu ai greturi de la motorina (imi si imaginez din povestile tale, cum curge motorina peste tot, si este asa de uleioasa, incat aproape ca se lipeste, si pute exact ca un cadavru, si efectiv nu mai scapi pe viata de miros...ce mai..cand tu ajungi in benzinarie, sare motorina din pompa si te urmareste :twisted: ), nu inseamna ca si noi suntem in aceeasi situatie. Diferenta intre mine si altii ca mine de pe acest forum, care am ales diesel-ul este ca parintii nostri au fost pe langa noi in primii 7 ani, si ne-au mai si invatat una alta despre respect, diplomatie si bun simt. Eu inteleg ca tu esti frustrat de existenta motorinei (culmea....tu ai o masina diesel....si culmea, ai putea sa o vinzi oricand sa-ti iei o masina pe benzina, dar culmea...nu o faci), dar pastreaza-ti frustrarile pentru tine, si nu te apuca sa arunci cu mizerie in stanga si in dreapta. Daca vrei sa te remarci, fa-o altfel, ca esti penibil.
Pana acum, eu unul n-am prea vazut detinatori de diesel pe acest topic, care sa jigneasca si sa faca tot felul de comentarii de ca*at (marca "Toshy"), despre masinile pe benzina, si mai ales despre detinatorii masinilor pe benzina.
Da frate, stiu ca sportivitatea este asociata de cele mai multe ori cu sunetul motorului la minim 7000 de ture. Nimeni nu a negat asta. Da, benzina este ce trebuie pentru a avea sportivitate pur-sange, dar voi pierdeti esentialul. Alfa Romeo nu este VW, Ford, Opel, sau orice alta marca pseudo-sportiva doar cand ii convine. Alfa Romeo este o marca care pierde o gramada de "clienti", tocmai datorita faptului ca nu face compromisuri. Te poti bucura de super performanta chiar daca ai un motor diesel sub capota.
Author:  alfetta [ 13 Jan 2009, 19:53 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
Alexandrus Quote:
alfetta, tu nu esti de pe planeta asta, este ? Auzi, cursa mai mare la piston, pe astia chiar nu o mai auzisem.

mei omule , biela este mai lunga la diesel de unde rezulta si cuplul mai mare
Author:  zet [ 13 Jan 2009, 19:59 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
bai eu n-am inteles un lucru.De unde se trage concluzia ca daca ai diesel esti taran, n-ai bani sau altele?asta chiar ma depaseste...
in primul rand fiecare e liber sa fac ce vrea cu banii lui poate eu prefer ca in loc sa bag benzina in exces sa-mi cumpar cv sau sa plec un weekend la munte sau altele...
daca o sa va uitati in jurul vostru veti vedea urmatoarele:
1)oamenii "cu bani" sunt mult mai calculati si cheltuie banii in functie de niste prioritati
2)oamenii "cu bani mai putini" cheltuie banii pe toate prostiile si pe cele mai scumpe lucruri(doar ca sa arate ei una si alta) si dupaia mor de foame pana la urmatorul salariu.
Author:  Alexandrus [ 13 Jan 2009, 20:08 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
George, deci pina la urma n-ai gasit berlina cu motorul ala, da ? Ramine asa ? Stiu ca pe SW, CW si 147 si GT s-a pus. Deci pina la noi dovezi ramine ca mine ? Din tot ce am cautat pina acuma si tot ce am citit, asta ar fi concluzia, nu e nici o incapatinare ca n-am nici un interes sa fie ca mine, insa cum tu nu poti aduce nici o dovada contra....

Tupace, unde am zis eu ceva de genul "fratee, cit e de jmeker V6" ? Te rog arata-mi, ca sa terminam odata. Nu de alta, dar tu cind vine vorba de mine, stii o singura chestie, si anume "haha, frajere, ti-ai luat GTA si mergi cu metroul". Am mai avut noi discutii pe tema asta si oricum, sunt plictisit pina peste cap de atitudinea asta. Daca tu atita concluzie ai putut trage din spusele mele ca prefer sa merg cu metroul decit sa stau in aglomeratie si trafic, atunci asta e, nu mai cer nimic de la tine, poate doar sa incerci sa nu ma mai aduci aiurea in discutie atita vreme cit eu am facut tot posibilul sa ignor ce ai spus tu, sa nu iti mai raspund, ca sa evit din start discutiile de genul asta. Cer prea mult ?

tzili, ne cunoastem de undeva ? Sau ai tu placerea de a te baga in seama cu mine, ca si altii ? Nici eu nu ti-o spun cu rautate, dar nu vad de unde ai aparut si deja ai si tras concluzii.

EGE, nu ai desfiintat nimic, stiu si eu asta, n-am laudat niciodata performantele V6-ului, plus ca una e N/A alta e supra-alimentare, iar eu unul nu pot sa suprt supra-alimentarea.

alfetta, nu te supara, dar poti vorbi la ora copiilor ca atunci cind vine vorba de argumente tehnice esti haois pentru oricine cu un minim de cunostiinte. Mai vezi tu ce face o biela si cum e ea raspunzatoare de cuplu mai mare, ca vreau sa ma mai amuz putin.
Author:  georgeg [ 13 Jan 2009, 20:14 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
scriu pentru a treia oara, poate acum ma auzi: masina lui Gabriel Dima, user gabrieldima, poate il cunosti, are pe ea un astfel de motor.

Acum insa ma astept sa vii sa spui ca e pus pe masina, ca nu a venit asa din fabrica, ca de fapt a fost sw si a facut-o el berlina sau mai stiu eu ce...adu tu dovada cum ca scrie ca nu s-a pus acest motor pe berlina.Faptul ca nu gasesti la vanzare probeaza si faptul ca sunt destul de rare dat fiind ca a fost vanduta cu acest motor cateva luni dupa care modelul a iesit din fabricatie.
Author:  alfetta [ 13 Jan 2009, 20:21 ]
Post subject:  Re: diesel vs benzina
@alexandrus : "o s-ajungi la balaceanca de destept ce esti" ... din contemporani
Page 6 of 21 All times are UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/