Parerea mea este ca subiectul "benzina vs. diesel" sau "diesel vs. benzina" se poate rezuma la necesitatile si preferintele fiecaruia.

Necesitati: sa zicem ca am nevoie de o masina cu care ruleaz foarte multi km intr-un an, atunci logic ar fi sa ma duc la un diesel, bine, unul sa zicem ceva mai performant (adica ma refer la dieselul de 150cp), ca sa nu imbatranesc incercand sa fac o depasire. Sau, nu am nevoie sa fac prea multi km intr-un an, astfel incat tragand linie la sfarsitul anului am ajuns cam tot pe acolo cu banii, e ok benzina =>preferinta

Preferinta: aici in general parerea e subiectiva si eronata, si plina de preconceptii din partea ambelor tabere-ba ca dieselul e mai bun, ba ca benzina e mai buna si tot asa. Impatimitii benzinei sunt un pic mai radicali in opinii, ei neconcepand dieselul decat ca ar merge foarte bine la un tractor. Dar cred ca cei care dau o sansa motorinei sunt mai pasionati de tehnica decat de performante. Sa nu uitam saltul tehnologic pe care l-a avut motorina in ultimii 20 de ani, pe cand benzina s-a miscat ceva mai incet.

Eu cred ca intr-o lume in care ne guverneaza banii si nevoia de economisire trebuie sa alegem calea rationala si sa alegem intai din punct de vedere al necesitatilor si apoi al preferintelor. Iar daca nu ne inghesuie banii, atunci e liber la preferinte indiferent de ce o fi, benzina sau diesel, si sa lasam preconceptiile la o parte.

Offtopic: motorul electric bate la cur si dieselul si benzina fara nici un drept de apel (ma refer strict la performante nu si la autonomie, fiabilitate,.....desi cred ca si la fiabilitate)

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

http://robotics.caltech.edu/~mason/ramb ... orque.html
http://auto.howstuffworks.com/question381.htm

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

@yux_mm: de ce sunt reviziile mai dese la motorina fata de benzina? Tu faci/ai face revizia la benzina la 15-20.000 Km? . Daca da -> fie cu tine [/quote]

intr-adevar la alfa se fac revizii la acelas numar de km, dar la alte marci se face diferentiat.(am sa caut la care si o sa postez)

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

O mica completare: daca vorbim de performante/liniute/etc...acea diferenta de 1.1s pentru 0-100 Km/h este mare . Ca un om normal nu o sesizeaza atat de puternic, asta e altceva.

mai am si eu o intrebare voi la cati km faceti reviziile la masinile voastre?pe computerul de bord de la alfa e setat din 20k in 20k...eu o fac la 15k si schimb uleiul si toate filtrele(ulei,motorina,aer,polen) am vazut ca sunt multi pe club care se lauda ca ei le fac si inainte de 10k si sincer nu vad rostul...
din cate stiu eu uleiul nou contine si niste agenti de curatare pt motor si nu e bine sa-i bagi la fiecare 5k...
p.s.:uleiul care il bag eu e selenia 5w40 WR si nu cred ca necesita schimbari mai dese de 15k
astept pareri

Alexandrus, te stiu baiat destept si membru activ pe AO, chiar ai ocolit cu desavarsire toate topicurile legate de diesel tuning? JTDm-ul, fie in varianta de 150cp fie in varianta de 170cp, este acelasi motor, difera softul.. din moment ce au fost capabili sa il faca din fabrica de 170cp, nu vad de ce nu crezi ca motorul este capabil sa dezvolte 200cp cu un remap. Si da, discutam cand vrei despre remap si avantajele sale..

Zet, esti offtopic!

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

am vazut ceva mai sus legat de revizii din cauza asta am intrebat

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

TRUE !

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

Sorry mate! Repetandu'ma si reformuland am sperat ca "o sa ajungem la un numitor comun". Hopeless.
Daca am inteles ceva ori ba... hmm, oricum tu concluzionezi tot timpul aiurea (vezi postul cu 1,9 JTD 150CP pe berlina si altele) asa ca nu e de luat in seama.
Ai dreptate cand spui ca comparatia pe hartie este singurul argument insa este unul destul de pertinent in masura in care sunt date oficiale. Daca sunt sau nu ancorate in realitate...nu ma pronunt insa ai putea si chiar te rog in masura timpului si bineinteles daca vrei, sa pui aici datele reale.
TKS & PEACE

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

EGE, nu ocolesc topicurile alea pe AO, insa nici nu cred tot ce spun unii cu niste cifre aruncate din burta, mai ales ca acei unii nu prea au vazut nimic care sa le sprijine afirmatiile. Sunt eu mai circumspect, asta e, nu cred ca tot ce zboara se maninca. Mai ales cind vine vorba de masina mea.

Insa daca pornesti de la ideea ca iei(nu ma refer la tine in special, ci la mentalitatea descrisa) o masina(diesel evident) de puterea X, fara nici o alta modificare ii trintesti un remap, ai puterea Y, devine o racheta pe roti, dar totusi consuma puuuutin, ca deh, vrem sa fuga masina dar ..... ei bine, undeva e o greseala.
Daca tu zici ca intre motorul de 150CP si ala de 170CP diferenta e doar din soft, desi eu unul am indoieli, probabil ca ar merge remap cu softul ala de 170CP. Dar altfel, remap de dragul remapului, cu valori scoase de nu stiu unde, no thank you.

sv_kdt, deci recunosti pina la urma ca altceva nu ai decit o comparatie a unui minim de date luate dintr-un catalog de vinzari, altceva nu spui, o tii una si buna, da ? Cu singura diferenta ca de la ai ajuns sa aprobi . Ca tot vorbim de pertinent.....

yum, stricat ca performante, unui motor electric ii este necesara o putere mai mare decit unui motor Otto sau Diesel pentru a atinge aceleasi performante. Deci ai zis-o fix gresit.

daca citeai atent vedeai ca am folosit cuvinte precum "am auzit vorbe" si "teoretic", nu iau nici eu totul de bun. Still, Angel Tuning sau Red Dot au scos valori foarte apropiate pe dyno, si asta se poate oricand dovedi cu fact-sheets! Si iarta-ma, dar chiar cred povestea ca iei un diesel si cu un minim de modificari ii maresti considerabil performantele

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Alexandrus, fratioare, inca odata ma vad nevoit sa repet si AM SPERANTA ca de data asta o sa intelegi caci mai simplu de atat nu pot explica.
1. La curse/liniute 1,1s face diferenta, acel timp este decisiv.
2. In viata de zi cu zi, la o day by day car, 1,1s este o diferenta de performante INFIMA .

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

Da, cu un minim de modificari(minim as in nu te bagi in internele motorului, dar macar pe la admisie tot trebuie umblat), dar nu cu 0 modificari, si nu considerabil(posibil sa avem pareri diferite despre acest termen). Apropos, ai gresit fundamental la inceputul propozitiei Nu e corect "iei un diesel". Corect este iei orice motor supra-alimentat.

sv_kdt, you have mastered the art of quoting

offtopic
damn .pdf imi bloca tot browserul

_________________
Cand vezi o Alfa mergand incet, inseamna ca exista o problema pe scaunul din dreapta.

Sorry mate, dar tu ai lansat trendul Pana la urma eu inteleg ca tie ti-e ciuda ca Alfa nu mai are motoare supraalimentate pe benzina
Anyway, daca tot ai deschis cutia pandorei, la mine modificari minime inseamna FMIC+remap, iar cresteri considerabile de performanta inseamna o crestere de ~40-50cp.

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Daca mergi pe ideea asta, nici 2s nu conteaza, heck, nici 3s, dar reprizele conteaza, acceleratie peste 100km/h, si acolo te ajuta puterea in plus. Daca mergi foarte calm, depasesti doar atunci cind nu vine nimic de pe contrasens, etc, etc, siguranta pe primul loc, nu mai conteaza nici daca atingi 100km/h in 4s sau in 4 minute.
Oricum ar fi, tu ai pornit argumentatia ta de la faptul ca desi JTS, comparativ cu JTDm, are putere mai mare, vai, abia 1.1s pina la 100km/h, pfffft. A sunat cam penibil, ca si cum era invers raportul de putere si diferenta de cel putin 50CP.
Insa cum spuneam, nu performantele sunt definitorii, nu asta e argumentul, care motor e mai performant, vorbeam de avantaje/dezavantaje.

EGE, true, insa daca citeai pina la capat observai ca era vorba si de consum acolo, de aceea am zis diesel, you know, gindirea aceea a'la posesor de Passat TDI, care crede ca are o racheta pe sosea, ca ii consuma 5l/100km prin oras iar la drum lung deja trebuie sa mai opreasca sa arunce din motorina ca motorul incepe sa produca acest pretios combustibil
Si la mine minime tot aia inseamna, insa cresterile date de tine sunt poate la alte motoare, nu la 1.9, sau daca sunt la 1.9 eu unul nu m-as arunca orbeste. Stii tu vorba aia, ceea ce pare prea frumos ca sa fie adevarat, de obicei chiar asa este.
Nu pot insa sa nu observ ca tu esti mai open-minded/progresist decit mine cind vine vorba de pus alt soft pe masina. Eu unul sunt mai conservator, nu sunt de parere ca poti face din kkt bici.

Ege aici tin sa te contrazic si eu putin, FMIC nu prea inseamna modificare minima.Mai intai pentru ca nu este ceva ieftin si apoi ca si de montat trebuie facut la cineva priceput, fara sa iti taie din armatura masinii, sa iti adpteze furtunele de presiune foarte bine ca sa nu cumva sa ai surprize apoi, etc, etc.

Stiu un S3 care sta de cateva zile la montat asa ceva tocmai pentru ca treaba trebuie facuta cu cap si bine gandit.

Unde ai mare dreptate este la rezultatul lucrarii:crestere semnificativa a puterii si comportamentului motorului in conditiile in care ruleaza mult mai safe asa decat cu un remap agresiv.

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

@alexandrus
offtopic: ma gandeam la modelul tesla, care e pe platforma lotus elis. Are in jur de 300cp si in ultima varianta ajunge la 100km/h in 3.7s. De cuplu nu am gasit nici o informatie, dar ma gandesc ca este monstruos. Acum, masina nu este chiar atat de usoara ca elisul, din cauza bateriilor, dar ma gandesc ce motor ii trebuie elisului ca sa ajunga la aceleasi performante. Poate ma insel. Dar daca ne uitam ca livreaza cel putin 80-90% din cuplu si putere pe intreaga plaja de turatii capabila, rezultatul este ,...din nou, poate ma insel

PS inca o data, scuze de offtopic

on topic: legat de modificarile aduse la masini diesel sau pe benzina eu cred ca ar trebui abordata in felul urmator problema: avem suma x, de aceasta suma ce modificari putem face si care sunt rezultatele. Nu are rost sa discutam de ce putem face, atata timp cat nu ne propunem un buget, si aici vizez cazul englezului care a scos dintr-un 1.6l 300cp,...dar cu ce costuri....si aici putem face si referire la chiptuning: bag de seama ca la un motor aspirat pe benzina nu faci prea mare branza cu aceasta metoda, in schimb la un diesel se poate mai mult. Dar daca am mari bugetul (ca ce am spus adineauri este ce am zis cateva randuri mai sus-un pret unic, rezultate diferite) si ne-am permite mai multe modificari, mai ample, atunci care ar fi rezultatele. Si de aici putem ajunge la varianta buget nelimitat-modificarile maxime posibile pe un motor.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Dar performantele Elise-ului le stii ? Are motor 1.8 190CP si atinge 100km/h in 4.8s or so.
Cit despre Tesla, pardon, oamenii aia nu au produs nici o masina inca, schimba insa specs-urile si preturile odata pe luna. 185Kw si 375Nm intre 0-4500 RPM si 4s 0-60mph e ultima varianta, by the way.
Referitor la modificari, turbo = easy pina la un punct, de unde devine tricky rau. Aspirat = moderat complex, de la bun inceput pina in pinzele albe. Nu conteaza ca e diesel sau benzina. Ba culmea, la turbo diesel e mai complicat de la un anumit punct, in primul rind nu ai aceeasi putere maxima per cilindree, evacuarea(cat back, turbo back) nu ajuta in mod special, compresia trebuie sa fie ceva mai mare pentru ca e autoaprindere, etc etc.

George cam are dreptate, IC-ul nu e piece of cake, insa e cea mai la indemina modificare, ca turbina, galeria, pistoane, biele, se schimba mai greu si costa mai greu

Alexandrus, daca vrei discutam si despre consum, oricum mult sub o masina cu performante echivalente pe benzina..
Cresterea de putere pe care am preconizat-o mai sus este valabila strict la motorul despre care discutam 2 pagini mai in spate, 1.9mJTD 16v. Daca cumva mai tin masina, you'll see
George, depinde mult de masina pe care faci un upgrade de intercooler, nu cunosc cazul S3ului dar presupun ca el vine din fabrica montat frontal, caz in care trebuie sa il inlocuiesti cu ceva de proportii uriase ca sa simti intradevar o imbunatatire (ceea ce intradevar poate antrena modificari suplimentare ale sistemului de prindere, ale spoilerului, poate cine stie ce alte componente trebuiesc mutate ca sa ii faci loc..). La mJTD e simplu, in primul rand pozitia, apoi dimensiunile reduse sunt niste factori restrictivi, e suficient un intercooler de proportii decente montat frontal (fara mare bataie de cap care sa implice modificari ale spoilerului etc).

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Here we go again...
Cite masini de putere/greutate/cilindree similare, adica undeva la ... sa zicem, 170-180CP/1400kg/1910-1999cc ai avut/ai/ai condus/etc ? Nu ca ar conta citusi de putin, nu am stat sa contest vreodata ca un diesel consuma mai putin, la aceea cilindree, putere, etc, doar ca era curios de unde atita certitudine in afirmatii. Diferentele nu sunt nici pe departe atit de mari cum ar crede multi, you included. Ca sa iti dau un exemplu, a mea consuma doar putin mai mult decit un A4 2.7 TDI. Ba culmea, uneori consuma mai putin, ceea ce ma amuza teribil. Nu e cel mai pertinent exemplu, dar ca idee.

How about you? Si mai ales, cate diesel?
Eu am avut nenumarate ocazii de a compara cu a3 2.0T 200cp quattro, a4 1.8T 165cp quattro si saab 9-3 2.0T 210cp, deasemeni facem oricand doresti o comparatie cu 2.0 V6 TB pe GTV, 2.0TS/JTS pe 156 and so on..

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

a4 2.5 TDI quattro - consum mediu 10 (Bucuresti+extraurban +160km/h)
a4 1.8 T quattro - cosum mediu 13 (Bucuresti+extraurban +160km/h)

Intre aceste doua masini aleg intotdeauna 2.5 TDI-ul.

Vad aici post-uri pro/ contra diesel/ benzina. Cred in primul rand ca trebuie sa facem distinctie clara intre alegerea economica sau alegerea cu inima! Apoi clasificarea masinilor dupa intrebuintare etc.

Comunitatea Alfa Romeo ar trebui sa stie cel mai bine ce inseamna alegerea cu inima!

@ All - nu cred ca trebuie sa insist cu faptul ca fiecare vede sportivitatea in felul lui - unul prefera un diesel cu motor mare, tractiune integrala si 2 tone de fier, altii o benzina, motor mare, tractiune fata etc etc De asemenea pentru unii este mai econom un motor de 2.5 benzina aspirat decat unul de 1.9 diesel...... De ce trebuie sa incercam sa ii convingem pe ceilalti ca parerea noastra e mai buna?

Singurele lucruri clare sunt cele matematice - cilindree/ consum/ performante. Restul e in suflet.

(@Alexandrus - stiu multe diesel-uri care consuma mai putin decat un GTA si care fug ceva mai bine. Dar stiu si multe benzinare, care consuma mai putin decat un diesel si fuge mai rau - adevarul e in inima fiecaruia)

_________________

EGE, pai hai sa iti explic. Am 3 dieseluri acasa, plus 5 masini pe benzina(da, stiu, trebuie sa scap de multe din ele, si nu doar eu). How about that ? Culmea e ca unele sa fie chiar de comparat, adica motoare de 1.6, unul turbo-diesel, altul N/A benzina.
Oricum, esti constient de faptul ca o masina cu tractiune integrala permanenta, mai ales de tip Torsen(A3 e Haldex, A4 e Torsen, but you get my point), consuma sensibil mai mult decit o masina cu tractiunea pe o singura punte.
Revenind, imi poti spune care este media de consum la tine, mers doar in Bucuresti ? Mie JTS-ul imi consuma (facut la pompa nu minciuni ale computerului de bord), mergind numai la orele alea maxime prin traficul maxim, ca asta era programul, aproximativ 13l/100km. Recunosc, eu merg ca o baba in oras, but never mind that. La drum intins, 130-150km/h, no idea, sub 7.5l/100km oricum.
Totusi, sunt curios de ce ne tot agatzam de consum, ti-am zis, un diesel consuma mai putin. Nu mult mai putin, dar mai putin. Daca vrei neaparat facem un calcul de intretinere, consum, etc, si ne lamurim.

Meme, si eu in oras tot Diesel aleg de cite ori am ocazia. Imi trebuie motor mult mai mare pe benzina pentru acelasi cuplu la 1500RPM or so. Imi tzacane in cap, vibreaza tot, dar aia e, nu ma plimb prin oras de placere, sa ma desfat cu privelistea minunata si oamenii de vita nobila ce participa si ei trafic.
La drum lung mi se schimba preferintele.
In rest, tu sa fii sanatos, sa cunosti cit mai multe diesel-uri care fug mai bine ca un GTA si cit mai multe benzinare care fuge mai rau
Eu sincer iti spun ca n-am prea inteles cine fuge cel mai bine si consuma cel mai putin. Poate nu era o comparatie directa si sunt eu obosit, naiba stie.