Ar fi ideal sa se intample asta in Bucuresti in inelul central.

_________________
Alfa Romeo 147 1.6ts

Daca se numeste stiinta descarcarea impactului negativ al tuturor emisiilor poluante DOAR pe transportul de persoane ... no comment. Da, este o dorinta acuta a unora sa le spuna altora cum sa traiasca.

_________________
Alfa Romeo. Giulia. Veloce 280 Q4. Rosieeeeee
Stelvio Quadrifoglio Misano Blu MY2020 bestia

Cam asa functioneaza civilizatia oriunde, daca cineva face ceva care e demonstrat stiintific ca are un impact nociv asupra restului membrilor societatii, anumite reguli sunt impuse si intra in vigoare. In cazul de fata, dreptul fundamental al lui Joe de a conduce un TDI din 2003 intra in conflict cu dreptul fundamental al celorlalti locuitori ai Londrei de a respira un aer mai curat si care nu vor ca Joe sa ii afume si sa le trimita copiii in spitale de mici. Si atunci Joe ori isi schimba masina, ori se muta in alta zona unde nu exista reguli similare.

E vorba de poluarea adusa de toate vehiculele, nu numai cele de persoane. HGV-urile (Heavy Goods Vehicles), camioane mai grele de 3.5tone trebuie sa aiba Euro6 inca de vreo doi ani in urma.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Pai atunci, cu tot respectul, dreptul tau fundamental de a te deplasa cu masina electrica intra in contradictie cu dreptul fundamental al copiilor din Congo care mineresc cobaltul din bateria ta si al muncitorilor chinezi care lucreaza 20 de ore pe zi in minele de litiu din care este facuta bateria ta. Si putem continua cu argumente din astea de drepturi la nesfarsit.
Bottom line (tusele groase folosesc la intarirea argumentului): nu decizia in sine sau argumentul stiintific e problema (desi studiul stiintific again e facut cu dedicatie) ci bucuria cu care 90% le-au rupt gura la aia 10%.
La fel de bine se poate argumenta,a propos de dreptul fundamental la aer curat (in Ro mai sunt si alte drepturi fundamentale, al ursilor care se plimba prin orase, al porumbeilor care distrug cladirile, al copacilor care omoara oameni la furtuni sau din cauza carora nu se pot largi bulevarde), ca oricine are probleme cu traiul la oras, se poate muta liber in afara lui.

_________________
Alfa Romeo. Giulia. Veloce 280 Q4. Rosieeeeee
Stelvio Quadrifoglio Misano Blu MY2020 bestia

Perfect de acord, asta am spus si eu mai sus, cine are probleme cu traiul intr-un oras si cu obligatiile ce decurg de aici, se poate muta liber, nu exista o cerinta legala de a locui in zona ULEZ.
Eu nu am un drept fundamental de a ma deplasa cu EV, cand am spus eu asta?

Apropo, am facut o greseala in postul meu initial, auto clasice (peste 40 de ani) sunt exceptate de la regula.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Despre care drept este vorba? Nu ai precizat.
Iar de acest drept fundamental (pe care nu l-ai precizat) trebuie sa se ocupe autoritatile din Congo, respectiv cele din China. Ca doar nu se ocupa autoritatile din Anglia (sau Franta, sau Germania etc.) de drepturile interne din alte tari.....



In general vorbind, ce-mi "plac" mie cei care nu mai pot de grija celor asupriti din alte tari sau continente, dar nu au dat o jucarie (sa nu spun mai mult) unui copil de la o casa de copii din localitatea in care traiesc ori s-au nascut.

In caz ca nu ai aflat, drepturile fundamentale sunt asa cum le zice, fundamentale. Adica sunt peste tot. Ma rog, la unii nu sunt. No comment.

_________________
Alfa Romeo. Giulia. Veloce 280 Q4. Rosieeeeee
Stelvio Quadrifoglio Misano Blu MY2020 bestia

Ca sa fie mai clar, eu ma refer la "The right to breathe clean air" Bill, sau Ella's Law cum mai e cunoscuta in UK.
The Bill is named after Ella Adoo-Kissi-Debrah, the nine-year-old girl who tragically died in 2013 and became the first person in the UK to have air pollution listed as a cause of death..

Evident ca impunerea unui standard minim (Euro4) ptr auto nu va rezolva problema, mai ales ca doar 10% din vehiculele monitorizate zilnic in Greater London nu sunt compatibile. Dar e un pas mic care e necesar, nu inteleg sincer de unde mania proletara impotriva unei chestii care ar trebui extinsa la o scare foarte larga.
Sunt si alte restrictii care urmeaza, spre exemplu boilerele pe gaz care vor fi interzise in constructiile noi din 2024 parca si trebuie inlocuite cu Heatpumps pana in 2030(?) - aici probabil Yux e mai in cunostiinta de cauza.

Anyway, revenind la EV-uri, am vazut recent o chestie noua pe Booking.com, exista acum si un filtru de cautare ptr 'Electric vehicle charger available'. Foarte util ptr planificare si ptr a evita timpi morti in timpul zilei.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

O sa trec peste ironia subtila (care, nu-i asa, genereaza si o antiteza) si o sa-ti explic mai simplu: credinta ca interzicerea ICE doar in zona centrala a orasului, democratic, va imbunatati semnificativ calitatea aerului in tot orasul sau intr-o anumita zona, este cel putin naiva (seamana cu credinta UE ca daca noi ne castram economic si respiram mai rar sa scada temperatura, US, China, India si Rusia o sa urmeze de rusine). Cit despre centralele pe gaz, nu se putea un exemplu mai prost, principalul rezultant din arderea gazului natural este Co2 care nu este un factor de risc pentru sanatatea umana.
Ca peste tot, este vorba despre politica si despre bani.

_________________
Alfa Romeo. Giulia. Veloce 280 Q4. Rosieeeeee
Stelvio Quadrifoglio Misano Blu MY2020 bestia

Da, se va renunta la centralele pe gaz in constructiile noi, insa nu mai stiu din ce data.
Daca ma intrebi pe mine e un mare semn de intrebare aici. Daca la o casa cu ceva curte poti sa ramezi pamantul si sa instalezi o pompa de caldura eficienta, la una cu mai putina curte sacrifici un perete si instalezi una aer-aer, la un bloc de locuinte o sa die incalzire electrica. Mno, sa vad eu de umde mai caca astia niste curent in cinditiile in care UK sta extrem de prost la productia de curent. Basca nici la eoliene nu s-a dat liber, inca e banata instalarea pe pamant. E voie doar in largul marii.
Ca sa nu.mai zic ca imcalzirea pe electric e foarte ineficienta. Gazul are momentan de departe cel mai.mare randament. In plus, nici nirmele nu s-au updatat suficient: inca umblam cu un strat de izolatie termica absolut ridicol.

Dar asa se intampla cand lasi politicieni sa faca reguli si nu niste tehnocrati.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

ULEZu asta cred ca e mai discutat aici decât în presa britanica. Ceea ce e fain

Măsuri propuse, în vigoare azi, nu sunt capabile sa genereze o zona de emisii scăzute, de Ultra Low nici nu poate fi vorba.

Iar Joe ala, de e arătat cu degetul ca afuma oamenii și trimite copiii la spitale ( mi se pare o abordare extremista, oricum.) poate demonta oricând acest gen de afirmații.

Concret: sub 10% din mașinile înregistrate nu sunt prietenoase cu dl ULEZ. Doar ca, aceste mașini sunt vechi, mare parte dintre ele astăzi sunt deținute de nostalgici, pasionați, colecționari (mai exista și rable, evident, dar ….it îs what it îs). Sunt folosite rar, mașină a doua/treia în gospodărie, parcurg km putini. (Cu sau fără ulez, nu erau daily).
O simpla analiza a nr de km parcurși de aceste mașini (km sunt înregistrați la MOT, se poate face o asemenea analiza. Nu știu de ce nu exista deja) ar putea releva ca de fapt aceste mașini poluează chiar mai putin decât celelalte prin simplul fapt ca parcurg km putini per an, așadar gramele de co2 / emisiile anuale sunt mai mici comparativ cu mașinile ULEZ compliant. Perspectiva, bat-o vina… Joe sta cuminte și nu se agita doar pt ca ULEZ nu îl afectează (aproape) deloc. El scotea mașină o data pe luna oricum. Singura diferența e ca azi plătește și el 15 cocoșei când vrea sa se dea “pe centru”. Fantastic, ce sa zic, nenorocire mare.


Ulez ala e mai degrade un experiment social, cel putin eu asa il vad în forma de azi, menit sa inducă oamenilor ideea ca în orașe, sau măcar în anumite zone, e bine sa circulam “cât mai Curat’.

Iar partea cu delimitarea unei zone e un pic amuzanta. A pus cineva un compas pe o harta, a trasat un cerc și gata, fericire. Cine e în interiorul cercului e neafumat și cu copiii sănătoși, cine a rămas pe afara, ghinion. Rahat, e bine sa poluăm mai putin și punct, indiferent de zona.

Eu ma intreb cum e pt ala care sta la granița zonei !? El săracul s-a trezit în afara zonei și cu un plus de trafic pe strada lui - ca e natural sa se întâmple așa. Oare ce zice? Bă, nu am avut noroc în viață, frate )))

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Nu pot sa cred ca mai e cineva care nu a inteles ca treaba asta cu ecologia nu e altceva decat o mare afacere. Nu intereseaza pe nimeni cu adevarat poluarea. Mergeti pe un rau de munte unde sunt insirate micro hidrocentrale sa vedeti acolo bataie de joc. E doar un pretext pentru a mai stoarce niste taxe de la pulime, hai sa fim seriosi, adica vrei sa omori toate rumegatoarele ca sa salvezi planeta, chiar atat de tare ne-am tampit? De aruncat tevi in aer prin oceane si detonat munitie cat sa schimbi axa pamantului nu mai vorbesc, deja sunt conspirationist.

L.E. Bucurati-va de electrice pentru confort, performante, erconomie, comoditatea in exploatarea urbana, sunt niste jucarii foarte interesante, dar partea cu poluarea hai s-o lasam deoparte, n-are nicio treaba !

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

Cristi, alea clasice sunt exceptate de la regula, a zis ai Dan. Alea 10% is gen Q7 3.0tdi din 2012 care e E4 sau E5, sau un polo 1.1 din 1997. Masini care merg zilnic.
Q7le e un caz foarte real al unui vecin, desi nu stiu daca am nimerit bine anul, dar sigur nu e ULEZ compliant ca imi zicea ca poate ar trebui sa o schimbe.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Pai stiu, dar nu de clasice vb eu. Sunt masini intre perioade, prea tinere sa fie considerate clasice, dar totusi bătrâne/poluante dpdv ulez. Vor fi trecute ca si clasice la vremea potrivita.

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Nu e vorba de clasice aici, @Goldfinger si nici macar de posesorii foarte rari de 147 Diesel. Marea majoritate a celor 10% non compliant sunt statistic van-uri diesel care se deplaseaza zilnic, si TDI-uri de la VAG. Si e un grup foarte vocal care a protestat impotriva acestei masuri, pe mine ma durea la basca de subiect, dar cand am vazut cine e in spatele acestei miscari (adica aceleasi fizionomii de white over60s brexiteers si conspirationisti) m-a prins un Schadenfreude, recunosc:). Uite-i aici in poza din articol, aceleasi fizionomii au fost la toate demonstratiile anti-Covid, anti-imigratie, acum anti-Ulez. Si i-am vazut si acum 2 sau 3 saptamani cand au facut ei un protest cu tdi-urile din dotare trecand prin toate cartiereele. Cum mintea nu-i ajuta foarte mult, s-au gandit sa porneasca protestul in cartiere care sunt deja in Ulez de ceva vreme si intr-o sambata cand aglomeratia e oricum foarte mare, si mai ales in cartiere cu medie de varsta oarecum scazute, unde si-au luat foarte multa UE. Aia o sa-i vezi si la protestele impotriva turbinelor de vant, ca Climate change is the biggest hoax si e impus de Uniunea Europeana, hihi.
https://www.forbes.com/sites/carltonrei ... 5ba7d4825e

Normal ca chestia cu ecologia e politizata, mai e vreun subiect in ziua de azi care sa nu fie polarizat? Vorba unui comic, in curand o sa avem si buletinul despre vreme la tv in varianta de drepata, apoi in varianta stangista. De aia am zis ca e fascinant spectacolul politic, si mai ales imprevizibil. Ptr ca politicile astea sunt cand de dreapta, cand de stanga, conform populatiei tinta.

Anyway, Valak are dreptate, topicul e de electrice si eu unul nu ma gandesc vreun moment cand conduc ca salvez planeta. Nu de alta, dar dupa ce ma dau jos de la volan sunt mare fan steak-uri si cica vacile omoara planeta mai mult decat o fac dieselurile anti-ulezistilor.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Sa nu fiu inteles gresit, nici eu nu am nimic cu electricele si nici cu politica, chiar am apreciat pe topicul asta unele descrieri oneste ale inconvenientelor dar si ale avantajelor de a detine o electrica. Am o problema (de principiu, pe care probabil ca ar trebui sa o tin pentru mine) cu placerile unora de a limita libertatile personale sau cu incercarea de a justifica neajunsurile electricelor sau de a demonstra avantajele lor printr-o anumita superioritate morala. Din pacate asta transpare si in unele postari de mai sus.
Faptul ca batraneii isi manifesta neincrederea in schimbarile climatice sau protesteaza impotriva a ceva, nu e altceva decit dreptul lor intr-o tara libera si asta nu justifica sa-i belim democratic, eventual sa le limitam mobilitatea si sa-i mutam cu emisiile dupa o granita imaginara, dupa ce pina acum 10 ani le-am vandut taraboantele alea legal si fara limitari. Este o gandire periculoasa, maine, pe alte subiecte putem fi noi in locul lor si altii cu superioritate morala care sa ne bage pumnul in gura, democratic, asa ca Ordonanta 13.

_________________
Alfa Romeo. Giulia. Veloce 280 Q4. Rosieeeeee
Stelvio Quadrifoglio Misano Blu MY2020 bestia

The data, which shows 49% of light goods vehicles registered to addresses in outer London are not compliant, is from the Society of Motor Manufacturers and Traders and was released following a Freedom of Information request by the BBC to Transport for London (TfL).

However, City Hall says the data is not as accurate as its preferred method - using cameras to record vehicles seen driving - shows 80% of vans are compliant on an average day.


Mda, niste date clare nu au fost publicate niciodată aparent. Ba chiar se mai si contrazic autoritatile.

Aia e, se poate face o analiza, dar ia timp si nu am chef )). Sa ne bucuram de vacante, zic.

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Aia cu 10% apare in alta statistica oficiala, sau mai bine zis, "one in ten cars are non compliant" cum e folosita in loc de procentaj. 10% sau oricat, subiectul nu ar fi ajuns atat de dezbatut daca nu erau acele alegeri locale, Ulezul a fost introdus in alte zone fara nici un fel de dezbatere publica, lumea in general e foarte de acord cu solutia (buna, rea, completa, incompleta, superioara sau inferioara moral). A fost nevoie de grupul ala foarte vocal plus tabloidele sa creeze furtuna intr-un pahar cu apa.
Si noi aici pe forum sa ne contram pe tema cine e superior moral, ceea ce e timp pierdut aiurea evident.
O idee foarte buna, de fapt de la asta pornisem, sa mai descriu cam cum e cu EV-ul la drumuri mai lungi si cam cum poti rezolva neajunsurile inerente timpului de incarcare.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Una din chestiile invatate de curand e diferenta intre 11 si 22kwh:) Ca orice EV-ist dar care are inca un 'mindset' de ICE-ist, am luat de buna ca daca chargerul e de 22, atunci clar trebuie sa incarce la 22. Cum in general am folosit chargerele astea doar la servici (unde timpul si viteza de incarcare sunt mai putin relevante avand in vedere ca 1. e moca 2. masina statea degeaba oricum), nu am sesizat ca de fapt viteza de incarcare n-a depasit niciodata 11.
Prima oara m-a lovit cand m-am uitat pe specificatiile de la iX1 de la BMW. E momentan in top preferinte ptr cand expira perioada la EQC (adica in martie anul viitor daca nu primesc vreo oferta de a continua un an in aceleasi conditii) in mare parte ptr ca e primul EV care coboara sub 500/luna la Salary sacrifice. Insa tot butonand la optiuni am vazut ca are doua variante la fiecare echipare, 11 sau 22kwh, unde a doua e mai scumpa mereu insa nu cu foarte mult. La Xline (ca nu sunt mare fan M line), varianta de 22 sare foarte putin peste 500, asa ca am inceput sa ma documentez mai mult. Inteleg ca marea majoritate a masinilor electrice nu pot incarca cu mai mult de 11 la un AC Charger de 22 (sau chiar 7 daca e pe o singura faza). Aparent iX1 cu varianta de 22 poate. Daca fac un test drive (si trebuie sa fac), cred ca o sa caut un charger de 22 sa testez asta, ca daca e doar marketing...Un charger de 22 cred ca e optim cand ai de facut un popas de 2-3 ore (genul de excursie de vizitat pe indelete), cheltui mai putin si daca incarci si la 22 atunci e ideal. Sigur, chiar si daca poti incarca cu 22, la un drum lung tot nu e o solutie, atunci trebuie unul foarte rapid.

O alta chestie care am invatat-o iarasi de curand, de la TV:) e sa dai telefon daca nu merge chargerul in loc sa injuri si sa cauti altul. E pe principiul Windows, operatorul rebooteaza incarcatorul si totul merge parfum dupa aia. Care ridica intrebarea de ce nu se poate implementa un sistem automat de rebootare daca terminalul da semne ca nu functioneaza?

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Un cimitir modern:) Ori si-a luat preotul un Taycan, ori au aparut masini funerare electrice.
Putin macabra ideea de a ‘trage curent’ de la cimitir totusi…

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Nu stiu daca numerele si situatia sunt exact asa, insa nu cred ca sunt departe de realitate nici ca si comparatie si nici ca si vanzari ale Tesla.
Cum am mai scris si in alt post, daca Model 3 este vandut foarte bine, Model 2 cred ca va ajunge sa stinga lumina unor constructori.

Da, e corecta afirmatia.

Datele/cifrele nu stiu de unde au fost luate, ca difera un pic de ce comunica acea, dar contează prea putin. E pe acolo

L.E. daca se tine de cuvant nea Ion Americanu cu model 2, e cam decisa treaba. Nu vad de ce ti-ai lua orice altceva asemanator de la brandurile europene.
Totusi, fara nicio legatura, 500e, un segment mai mic, e o idee minunata. Sper sa vanda bine, ca merita.

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Din punct de vedere practic, o idee minunata mi se pare 600e si nu 500e.

D-astea practice si urate mai sunt, ca 500e nu prea. Nevoi si nevoi, csf... e bine ca avem diversitate.

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Nu se stinge lumina asa repede, totusi pe cea mai mare piata europeana, Tesla a devenit ptr prima oara nr.2, dupa Volkswagen:
Plug-in car registrations by brands (at least 7,000) year-to-date:

Volkswagen: 46399 - 41475 BEVs and 4924 PHEVs
Mercedes-Benz: 42735 - 20613 BEVs and 22122 PHEVs
Tesla: 40289 - 40289 BEVs
BMW: 27413 - 15987 BEVs and 11426 PHEVs
Audi: 25997 - 16786 BEVs and 9211 PHEVs
Hyundai: 18169 - 15411 BEVs and 2758 PHEVs
Seat: 14222 - 7673 BEVs and 6549 PHEVs
Skoda: 12646 - 9665 BEVs and 2981 PHEVs
Opel: 12112 - 8928 BEVs and 3184 PHEVs
Fiat: 11289 - 11289 BEVs
Volvo: 10163 - 4963 BEVs and 5200 PHEVs
Kia: 9792 - 6228 BEVs and 3564 PHEVs
MG Roewe: 9666 - 9646 BEVs and 20 PHEVs
smart: 9661 - 9661 BEVs
Renault: 8364 - 7800 BEVs and 564 PHEVs
Peugeot: 8249 - 6274 BEVs and 1975 PHEVs
Ford: 7434 - 2541 BEVs and 4893 PHEVs
MINI: 7240 - 7052 BEVs and 188 PHEVs

Asta in conditiile in care EV-urile nu reprezinta o prioritate inca ptr marii producatori europeni. Cand PHEV-urile alea se vor transforma in EV (ca sa nu mai vorbesc de ICE-uri), situatia va fi putin diferita.
EV-urile producatorilor europeni poate nu au aceleasi chestii tehnologice precum Tesla (inca), dar sigur vor atrage o foarte mare parte a publicului, macar datorita comfortului sporit, fidelizarea publicului si timpii de asteptare mai mici. Ca sa nu mai vorbesc ca nici unul din aia 3 mari din Germania nu au produs inca cea mai populara serie a lor in varianta electrica (Seria 3, A4 si respectiv C Klasse). Iar ce au produs electric pana acum, cu putine exceptii (probabil doar Taycan, i7 si EQS) e cam rizibil in comparatie cu Tesla dpv tehnologic, dar totusi uite ca VW-urile alea cu software indoielnic facut de Cariad se vand mai bine...

In aceeasi nota, 500e se vinde foarte bine nu numai dupa statistici, vad o gramada pe strada. E foarte bun ptr oras, si nu numai ptr generatia mai tanara, am vazut o gramada de varsta a treia in 500e-uri.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp