A da, Kia. Scuze.
Pamantul asta plat mi-a afectat memoria...

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Si mie mi s-a parut scumpa (si am ales altceva) si am zis de vreo 2-3 ori pe aici.
Dar parerea celorlalti de pe forum e ca masina face banii.
Alfa o sa ramana la aceeasi cota de piata, subunitara. din pacate.
In vara am fost intr-un city break in Roma. 2 Stelvio, 1 Giulia am vazut in 3 zile in care am batut in lung si-n lat orasul. Ff subtire.

Personal consider ca sunt poate greseli de marketing/abordare a problemei de imagine si nu a produsului in sine cu aceasta Giulia si chiar Stelvio.
Intamplarea face ca, dupa ce anul trecut am "probat" vreo 24 ore o giulia veloce diesel am ajuns la concluzia ca peste 50k euro pentru varianta dorita de mine nu merita banii. Drept urmare am ales o cale "nemteasca", rationala am zis eu, doar ca 1 an mai tarziu, dupa ce de 3 zile conduc o giulia nici macar nivel de echipare super, adica un 2.2 de 150cai automata si cam atat, am realizat ca de fapt masina este foarte corecta, la nivel de performante/echipare/bani platiti este fix in zona sau peste cu concurenta a4 sau serie 3 sau c-class, iar lipsa ei din peisajul auto se datoreaza in primul rand perceptiei gresite asupra masinii sau a necunoasterii modelului, in stransa legatura cu politica internationala de preturi care am vazut ca e prost gandita, daca initial s-au tinut tare cu preturile apoi au inceput sa vina cu oferte mai bune insa timid, cand lumea deja s-a reorientat.
Ce vreau sa spun in final este ca produsul este unul bun, politica de vanzari, da, lasa de dorit poate si de aici rezultatele pe masura.

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

Parerea celor de pe forum nu e foarte relevanta. Marea majoritate nu sunt in stare sa gandeasca obiectiv si sa puna lucrurile in perspectiva - lucru normal de altfel, pentru ca suntem aici pentru Alfa, nu pentru altceva


Deci, ceea ce zici tu e ca versiunile pentru entuziasti sau pasionati nu merita (cum e Veloce TI la 70k), dar versiunile de baza pe care le iau cei care cauta ce e mai ieftin sunt ok. Cu toate astea vanzarile sunt extrem de slabe, 156 si 159 vindeau de 5-10 ori mai mult.

Da man, spun ca nu merita, asa cum nu merita nici una din variantele concurentei oricat in zona de 50k euro cu tva, mi se pare pur si simplu prea mult pentru o berlina medie, oricata tehnologie ar avea pe ea. Dar asta se aplica mie, poate nu sunt eu pregatit moral sa dau atata pe o masina din clasa asta, deci ideea care vreau sa ramana e ca nu ma simt ok sa platesc atata.
Comparatia cu 159 sa stii ca pentru mine treaba a stat la fel, pana nu am prins un discount de 26% nu m-a atras pana la a pune banii pe ea, la 38k cu tva vat era ti-ul q4 pret de lista cu ce era echipat mi se parea prea mult. Same story here.

_________________
now: 2023 Stelvio Competizione 2.0 280hp Q4
ex: Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp

Mie mi se pare ca Alfa se axeaza pe gama Quadrifoglio mult prea mult dpdv marketing. Pana la urma, Giulia si Stelvio QV sunt masini de nisa si nu versiunile care pot salva vanzarile. Majoritatea materialelor "oficiale" pe care le vad se invart in jurul QV-urilor, iar restul versiunilor sunt uitate sau oricum promovate insuficient. Versiunile astea de "baza", sub 50k, sunt cele care ar trebui sa aduca vanzari, dar ei se invart in jurul unor modele care, desi reprezinta in totalitate valorile companiei, nu reprezinta si modelele de interes pentru majoritatea cumparatorilor.
Cum nici BMW nu marketeaza doar modelele de top, nici Alfa n-ar trebui sa isi indrepte eforturile doar spre gama QV.

_________________
'16 Alfa Romeo Giulia 2.2 Rosso Alfa

Nimeni nu spune ca produsul e problema.
Dar toata strategia de punere pe piata a fost falimentara. Poate nu in sine, dar timingul si incredibil de suparatoarele jumatati de masura ale lui Marchionne au fost letale. Deja e tarziu...

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

Sa nu exageram. Daca "produsul" era fantastic se vindea singur, dar nu e. E acelasi gen de masina care a fost 156 sau 159 in trecut: o masina buna, dar cu o imagine proasta pe care nu sunt in stare s-o imbunatateasca, și cu o multime de lipsuri, atat pentru entuziasti, cat si pentru cei care au nevoie doar de un mijloc de transport.

"(Re)inventarea" unui brand nu e o chestiune de 2 ani, ci de 4-5, poate chiar o decada. Sunt exemple suficiente, cele mai recente probabil Mazda si Hyundai/Kia, care au avut nevoie de timp ca sa isi consolideze imaginea si sa isi faca un fanbase.

Produsul este fantastic (cel putin QV), o spun toti jurnalistii auto. Cea mai mare problema in review-uri este cliseul fiabilitatii incerte. Dupa un ciclu de fabricatie (si presupunand ca nu vor aparea probleme grave), ar trebui sa creasca si vanzarile.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

_________________
Actuala : Stelvio QV
Fosta : Giulia Veloce Q4 2.0T 280cp

Cliseul fiabilitatii incerte? Pai de cate ori au murit QV-urile (pe care le-au avut jurnalistii aia care le-au laudat) la test? Giulia normala cu cate probleme a venit de la lansare? Mai potrivit e cliseul proastei fiabilitati certe.
159 a fost solid ca un tanc, cu mult peste nemtoaice, si nu s-a schimbat nimic in perceptie.

Sa ne intelegem, toate masinile au probleme (BMW si Audi au avut recall-uri de milioane de unitati pentru risc de incediu la care nimeni nu a ridicat nici macar o spranceana) dar Alfa trebuia sa faca un efort suplimentar pentru a nu avea deloc probleme - si e usor sa faci asta in ziua de azi daca nu te grabesti cu faza de proiectare si daca nu te zgarcesti cu subansamble facute "la pret".

Mazda n-au avut niciodata probleme serioase, iar Kia/Hyundai au alt target, cu alte asteptari. Facem masini ieftine si de cacat, dar macar iti oferim 10 ani de zile garantie si iti dam masina la schimb cat a ta e in service. Nu poti sa faci o comparatie.

www.carsitaly.net/fiat-car-sales_europe ... 20Romeo%20 Stelvio, cam asa arata vânzările Alfa pana în iunie în Europa. În state au început sa prindă putina tracțiune dar e un proces de durata, cred ca 90% din americani habar nu au de Alfa Romeo. Fiabilitatea in ziua de azi e ceva extrem de relativ, nu mai exista acel concept de fiabilitate care exista acum câțiva ani. Legat de Giulia eu zic ca în ciuda acelor prime probleme imediat după lansare, mai degrabă bug-uri de soft decât probleme hardware, lucruri rezolvate din mers situația e destul de buna. Clar nu este produsul perfect dar ținând cont de timpul f scurt de dezvoltare nu e asa de rău. Alfa e pe un trend pozitiv dar are mare nevoie de mai multe modele, pe mai multe segmente de piață, în special pe cea a Suv, de unde sa vina profitul. Vânzările la Stelvio sunt duble fata de Giulia și asta este exact situația pieței auto din acest moment, o piață dominata de suv-uri și cross - overe.

Trimis de pe al meu LG-H870 folosind Tapatalk

cei de alfa romeo inca mai fac masini pt oameni, problema este ca nu prea mai suntem oameni , am devenit niste consumatori care iau decizii influentati prin diferite metode. nici macar nu putem sa stam fara sa facem ceva daca nu avem net sau apa curenta pt urmatoarele doua ore. daca calitatea perceputa este superrioara in bmw , audi, mercedes etc , cumparam . “de amorul artei” a disparut ! nu va mai spargeti capul , alfa romeo nu se va mai vinde niciodata in egale unitati cu masinile germane sau koreene, nu mai este posibil , asta daca nu hotaraste guvernul in china ca alfa sa devina obligatorie si sa inlocuiasca bicicleta . nimeni nu a gresit cu nimic .

_________________
159 1.9 jtdM 2007 - 2014
GQV 1750 TCT 2014 -
Stelvio 2.0 Q4 2019 -
Giulia Quadrifoglio 2.9 AT 2024 -

Giulia nu a avut nici 10% din probleme de fiabilitate pe care le-a avut 159-le, cine a avut cat de cat legatura cu service-ul poate sa confirme. Unul dintre motivele pentru care vanzarile au plecat greu e ca pe de-o parte clientii de 159 sunt acum in curtea altor producatori, iar pe de alta pentru ca dupa experienta cu 159 multi nu prea mai vor sa auda de Alfa.

Despre "perceived quality" am mai vorbit si eu si e singurul lucru pe care l-as putea reprosa celor de la Alfa, elementele de caroserie sunt aliniate prost si la interior sunt niste bavuri (schimbatorul de viteze) care nu exista prin alte parti. La fel si sistemul multimedia, care pentru multi e mai important decat motorul sau sasiul, putea fi facut mai bine.

Altfel, Giulia/Stelvio sunt niste masini fantastice, oricine afirma altceva da dovada de un urechism feroce.

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

Ieri seara am primit un mesaj in care cineva imi zicea "Stai sa vezi ca imediat vine Valak sa-ti explice cum sta treaba". A avut partial dreptate. Valak a venit sa explice, dar nu cum sta treaba, ci sa spuna niste prostii.


Stii cum se zice... [citation needed].


Exact! Cifrele ne dau cel mai bine dimensiunea urechismului feroce.





Sper sa nu inteleaga nimeni aiurea ce am spus. Giulia este superioara din toate punctele de vedere fata de 159 (mai putin design, dar asta e un lucru subiectiv), problema e ca nu poti sa judeci lucrurile in vid, trebuie puse in context si in perspectiva. In 2006 de pe Mercedes W204 curgeau tablele si ramaneai cu schimbatorul de viteza in mana, pe cand in 2018 Ford Mondeo vine cu self-parking si faruri cu LED.

Cam ce vanzari faceau SUV-urile acum 10 ani? Apoi, 159-le a inlocuit atat 156-le (o masina exceptionala), cat si 166-le. Iti tot place sa postezi cifre seci pe care le iei de pe net, dar trebuie sa intelegi si contextul.

In 2006 W204 nu fusese inca lansat.

Esti un urechist pentru ca nu ai nici cea mai vaga legatura cu industria asta, citesti si tu ceva pe net si apoi vii aici sa emani judecati ca si cum ai sti despre ce vorbesti. Asta te face un urechist fanfaron.

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

2008, am tastat gresit.

Oricum, iar am facut prostia sa-ti raspund... dar de data asta, chiar a fost pentru ultima oara. Sper ca moderatorii sa se sesizeze, am pierdut numarul datilor cand in lipsa de argumente ai inceput sa arunci cu jigniri.

Ai aberat cu alegerea unghiului de 90° la V6, cu alegerea solutiei tehnice in cazul franelor Continental, cu alegerea cursei si alezajului motorului 2.2 si o tot tii una si buna cu cat de nereusita e platforma asta, Giorgio. Lucrezi cumva la vreun centru de R&D in automotive, faci studii de piata pentru vreun producator? Evident ca nu. Esti un simplu urechist, critici dupa ureche, te simti jignit? Majoritatea celor de pe aici sunt simpli simpatizanti, dar nu debiteaza tâmpenii, ca tine.
Nici eu nu inteleg de ce esti tolerat pe-aici, in conditiile in care nu faci altceva decat sa-ti reversi frustrarile si sa provoci. Nu iti place Giulia, am inteles, nu e fiabila, e parerea ta, dar mai canta si la alta masa ca esti obositor, pe bune!

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

Incepe sa miroasa a flame si nu-i frumos! Feel free sa atacati idei, dar nu persoane! Both of you!


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Mai băieți, eu zic ca priviți problema greșit, tot vad ca va raportați la vânzările Giuliei. Din păcate piața auto actuala e una axata pe Suv și Cross - over, se știa ca piața sedan urile e in cădere libera și fără un model sw in Europa e extrem de greu, asa ca Giulia oricum avea încă dinainte de a se naște o soarta destul de complicata ( bine, și îtalienii au complicat lucrurile). În link-ul pe care l-am postat de pe carsitaly.net se vede clar ca Stelvio vinde la un raport de 2/1 fata de Giulia, asta e trendul actulal, nu numai în Europa ci pe toate piețele mari ale lumii. Sunt absolut convins ca Alfa va scoate relativ repede încă doua suv - uri, unul sub Stelvio și altul peste, doar de acolo pot venii bani necesari pentru produse noi. E cam același lucru pe care l-a făcut și Porsche cu cayenne și macan, mașini care au adus banii necesari dezvoltarii produselor de performanță.

Trimis de pe al meu LG-H870 folosind Tapatalk

Momentan nu cred ca exista facts referitoare la cat de fiabila e Giulia, din cate stiu JD Power Survey care e unul din cele mai competente (daca surveys si competenta incap in aceeasi propozitie) considera numai masini aparute pe piata doi ani inaintea publicarii deci primele stats referitoare la Giulia vor fi in urmatorul survey. Am vazut recent un alt survey “What car?” In UK care plaseaza Giulia pe licul 5 in topul celor mai fiabile masini pe piata UK. In general impresia din auzite e ca e good quality.
Vanzarile insa spun o poveste care cred ca are prea putine legaturi cu fiabilitatea ci mai degraba cu politica de preturi a firmei si conjunctura actuala.
Pretul e mare si aici avem facts. Giulia e semnificativ mai scumpa decat A4/Seria 3 si C Klasse in regim de leasing (nu cred ca exista multi cash buyers in Europa). Ar fi interesat de vazut care e procentajul vanzarilor in Italia (piata traditionala ptr Alfa), presupun ca f mic ca o consecinta fireasca a preturilor. Nu poti spune ca lumea nu a auzit de Alfa acolo.
Conjunctura? Clasa respectiva e in scadere vizibila, ‘saloanele’ si-au cam pierdut atractia chiar si ptr executives fleet cars, mini/mid size/maxi SUVurile domina la ora actuala. Nu stiu cifrele de vanzari Stelvio dar cred ca sunt mult mai bune, eu unul am vazut mult mai multe Stelvio pe strada decat Giulia, cu toate ca e mai scump si o clasa mai mare. Daca ar scoate un SUV in clasa q3 sau x1 si l-ar pozitiona corect pret cred ca vanzarile ar fi altele.
159 nu era o masina atat de proasta cum umbla legendele urbane, avea pretul corect si cel mai bun look de departe. Asta intr-o perioada cand infotainmentul era la pionierat, nimeni nu vroia incarcator de apple pe bord in genul meselor de la Ikea sau posibilitatea de a face vlog live etc. De asta s-a vandut bine parerea mea.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Dand, ai dreptate cu ce zici, uite aici cum arata vânzările în Europa.

Trimis de pe al meu LG-H870 folosind Tapatalk

Vanzarile la nivel global.

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

@Valak - nu stiu daca asta a fost intentia ta, dar cifrele tale arata cateva lucruri mai putin magulitoare la adresa managementului AR:
- nici macar disponibila pe toate pietele auto in 2017 si Stelvio e f aproape la vanzari de Giulia (deja desemnata TopGear Car of The Year). Ceea ce e bine ptr Stelvio si Alfa in sine, dar arata cat de mult s-a pierdut din cauza stim noi cui care a fost f multa vreme impotriva trendului SUV. Cifrele lui Andrey spun de fapt realitatea de pe strada, SUV-ul vinde de 2 ori mai bine.
- vanzarile Giulia pe plan european sunt si mai socante de cat ma asteptam. Doar 6k pe cea mai mare piata europeana intr-o perioada de vanzari auto record in toata istoria auto???
- Giulietta are vreo 7 ani de la aparitie si nu am auzit absolut nimic ca ar apare ceva nou la dealeri vara/toamna asta. Ai zis ca cei ce au avut 159 n-au mai luat Alfa ptr ca au fost dezamagiti, versiunea mea e ca n-au avut ce sa ia de la Alfa ca n-a fost nimic disponibil pe piata cand au trebuit sa schimbe masinile. Ca proprietar de Giulietta cu ce te-ai gandi sa o inlocuiesti in aceeasi clasa? Ideea fiind ca exact aceeasi politica incoerenta nu va spori vanzarile.
La un punct au avut dreptate probabil, US si China, citeam deunazi ca Giulia a vandut in primul an in US cat Mini la momentul aparitiei.
Desi sunt de acord cu Toshy ca Marchionne a fost tragand linie, slab ptr brandul Alfa Romeo, nu agreez ca vanzarile sub asteptari sunt rezultatul unui proiect mult prea grabit, in afara de chibitii auto de la Jalopnik & co nu cred ca are habar cineva in cati ani a fost facuta Giulia. Ba mai mult, intr-o era in care BMW si Audi sunt detasati la coada fiabilitatii auto (JD Power 2018), am auzit numai de bine de Giulia. Dar tot intr-o vreme in care multora le pasa mai mult de bani, vor infotainment, nu-i intereseaza in cate secunde prinde suta si vor SUV &crossovere si innovation. Si vanzarile in 2018 la Giulia cred ca vor fi peak-ul, vanzarile auto pe plan global vor scade dupa o perioada de crestere fara precedent intr-un secol si ceva, electric&hybrid cars vor lua din cota de piata a petrol&diesel etc. M-as bucura sa nu am dreptate...
LE: mea culpa, acum am vazut ca cele 6k bucati vandute pe cea mai mare piata europeana nu sunt doar Giulia, oh dear.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Asta spuneam, ca Giulia sufera atat din cauza discontinuitatii mari din productie, cat si din cauza modelului pe care il inlocuieste, unul care a indepartat multi clienti. Inceputul e lent, reteaua de dealeri e slaba, dar bazele sunt solide, masina nu dezamageste.

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

Vanzarile Alfa Romeo (totale, pe fiecare model si pe fiecare piata) le aveti aici:

http://carsalesbase.com/european-car-sa ... lfa-romeo/
http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/alfa-romeo/

Nu am zis nimic de Mito, Giulietta (care vinde cat Giulia si Stelvio la un loc) sau Stelvio pentru ca aici e topicul despre Giulia.

Si, sa nu uitam de la unde a pornit discutia. A pornit de la faptul ca o Giulia Veloce TI 2.0 ajunge la 80k euro.

Iar, referitor la piata din state, sa vedem cat de mult vor scadea vanzarile cu noile taxe de import de 20-25%.