m-am mai benoclat si prin alte forumuri de pe afara si am descoperit ca senzorul MAF, debitmetrul de aer, poate fi curatat (si cel cu fir si cel cu lamela) . Se pare ca operatia nu este foarte complicata, ea facandu-se cu spray pt. contacte electrice sau cu alcool isopropilic . Din cate am sesizat conteaza foarte mult ca senzorul sa fie in buna regula, functionarea lui defectuoasa ducand la erori ale ecu si/sau alte probleme care nu pot fi depistate cu sistemele de diagnoza . A incercat careva ?...sau voi fi primul .

_________________
156 2.0 jts

Eu.
Se umpluse de ulei, mizerii, etc, diagnoza il recunostea ca fiind stricat, masina era in limp mode. Dupa operatia de curatare descrisa de tine mai sus s-a rezolvat.
Asta a fost acum 3 luni. De atunci nu am nici o problema cu el.

_________________
BMW Z4 sDrive 3.5i
Renault Clio Sport 197
Alfa 159 1.9 mJTD
ex: Alfa Brera '08 2.4mJTD
ex: Alfa 147 1.9mJTD [/b]

http://alexp0pa.mybrute.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Si uite ce am gasit:

Cleaning the MAF Sensor

It is a well known problem that the airmassmeter (MAF) can be the cause
of a lot of problems. In most cases where the engine runs bad, the
reason is a bad MAF sensor. Unfortunately, the Alfa Romeo diagnostic
system can't tell that this is the problem.
Before you go to the garage with your problem or buy a new MAF, it can
be a good idea to clean it first. The MAF is very easy to
replace/remove/install. If this works, it can save you some money
because the MAF sensor is a bit expensive. It costs about €525 here
in expensive Norway. But beware that this is a chanse to take.
You can also make things worse if things go wrong as the sensor is
quite sensitive!
The problem is old oil and dust on the measurer thread that gives
rubbish measurements. A bad MAF will give the engine either to much
or to little fuel because the readout is wrong.
There are two Torx screws and they are a special kind with a little
pin in the middle, so you might need a special tool. Remove the cable
plug and then unscrew the two torx screws. Then gently pull out the
MAF sensor.
To clean the thread you can use electronics cleaner (a type that leaves
no remains) and spray it into the little hole on the end of the MAF .
It will then go trough and out the little hole under the MAF .
Alternatively you can just put the MAF in Isoprophylalcohol. Then gently
blow it dry or just let it dry for some minutes untill it is completely dry.
Now reinstall it and see if your car drives like it should. If it does, you
might have saved a bunch of money. If not, you should book an appointment
at your local garage.

_________________
156 2.0 jts

Cele de mai sus se refereau la un debitmetru de alfa romeo 156 care e de tip lamelar . Se pare ca diferenta se va simti abia dupa ce va fi curatat, masina va raspunde mai bine in acceleratie (aici am citat).

_________________
156 2.0 jts

Cred ca ma duc si eu sa il scot de pe masina si sa il curat
Daca nu va iese pot pune un tutorial cu poze.
Pana la urma cred ca forumului asta i-ar cam trebui mai multe tutoriale cat mai detaliate(poze) pentru troubleshooting.

GRRRRR. Ce porcarie. Suruburile cu care e prins debitmetrul nu sunt tocmai in cruce. Mai au un tzarush in mijloc fix cat sa nu intre surubelnita. Acu sa vad de unde naiba fac rost de asa o "cheie".

si eu am fost sfatuit sa fac acelasi lucru da tare mi-e frica sa nu dau cu totu prin debitmetru ala cu bormasina


LE: Plecat in cautare de Torx T20. Poate mai sunt moldovenii in piatza

Vedeti ca se gasesc si prin piete torxuri cu gauri in mijloc. Eu mi-am luat un set cu 100 de mii, facut de ceva polonezi(toya parca le zice), si au gauri in mijloc.

_________________
156 Mk2 1.9 Jtd Multijet
147 Mk1 1.6 ECO

Ma gandeam ca e mai usor sa scap de gamalia aia din surub.
Oricum am luat magazinele de piese auto la rand si evident ca se uitau ca la urs cand le spuneam de torx. Am gasit in cele din urma in piata un set, intr-un singur loc. Partea proasta e ca sunt o mizerie si betivanii care le-au facut nu aveau simtu gaurii, pentru ca gaura e ori prea mica ori nu e pe centru torx-ului. Prin urmare. Cine ma ajuta sa desfac nenorocirile alea de suruburi si sa pun altele normale in loc, ca daca nu ma duc si o bat p-aia in piata cu cheile astea pana da gauri in ele cu ochiu mintii, la ce nervi mi-a facut. Auzi pt ce am batut eu atata drum pe jos.

Largita gaura cu bormasina nu merge?

_________________
156 Mk2 1.9 Jtd Multijet
147 Mk1 1.6 ECO

nu am burghiu atat de mic, gaura e foarte fina la T20

Daca vrei poti sa incerci pe al meu are un cap cu gaura si unu fara. Sau poate la tine merge, mai stii , o fi si de la surub. Eu vreau doar sa reusesc sa scot suruburile si sa le inlocuiesc cu unele obisnuite

Nu va mai stresati atata, folositi o surubelnita normala la care cu panza de bomfaer sau o pila subtire taiati 1 mm pe mijloc
Apropos, sa nu va puna dracu sa incercati cu bormasina, azi am incercat eu sa dau o gaura intr-un astfel de surub si a sarit burghiul ca naiba apoi s-a rupt . Si eu am incercat asta la o menghina la tata in garaj intr-o pozitie foarte comoda. Faceti asa cum v-am zis decupati, ca sa zic asa din surubelnita in asa fel incat sa ia forma de u ca sa intre motul de la surub in decupatura. Eu asa am reusit. Folositi totusi o surubelnita dintr-un material mai dur ca altfel se belesc marginile, la mine suruburile nu au mai fost desfacute de mult timp (sau nuciodata) . Oricum azi am reusit sa le slabesc si maine voi incepe operatiunea DEBITMETRUL. Guest star:alcool isopropilic-reactiv de analiza 99%- e cel mai bun credeti-ma ca nu lasa nici un fel de urma. Pe la nr. 1 se pulverizeaza alcool isopropilic si pe la 2 iese.

_________________
156 2.0 jts

E izopropilic si lasa urma pe plastice, dar poate curata urma cu un demachiant uscat.
Apropos, foarte bune demachiantele pentru curatat componente electronice

Ai dreptate e izopropilic . Daca te vei uita pe toate butelcile cu solutii de curatat contacte electrice, carburator cleaner, etc. o sa vezi ca au o componenta de baza- alcool izopropilic . Si da, lasa urme pe plasticul acela casant (crapacios)-nu stiu cum se numeste dar nu pe cel la care facem referire. Din cate am sesizat e cam singurul care dizolva aproape instantaneu resturile de ulei amestecate cu praf. Poate ne spune Alexx ce solutie a folosit.

_________________
156 2.0 jts

Eu voi folosi un spray pentru curatarea contactelor electrice. Asta cand voi reusi sa desfac cele 2 suruburi. Inca mai caut soluti pentru acele suruburi...

Eu zic sa turnati niste spirt la senzor acolo, pe urma faceti faza cu chibritul si asta e, se curata tot!

Ma gandeam sa scriu un tutorial mai pe intelesul tuturor , cum, cu ce, de ce, ... legat de debitmetrul de aer.
Personal am un motor 1,9 JTD, insa debitmetrul de la 1.9 JTD este identic cu cel de pe 2.0 TS (poate mai sunt si altele ).

Manifestarile unui debitmetru defect sunt :

-motor gurmand (consuma si 2 l/ 100km in plus )
-pierdere de putere (cel mai bine se vad cand urcati o panta sau vreti sa depasiti si accelerati iar motorul parca ezita)
-accelerari greoaie cu timpi morti intre apasarea pedalei de acceleratie si sesizarea efectiva a reactiei motorului.
-aparitia erorii "Check engine" pe display sau aprinderea becului martor.
-nu se poate atinge viteza maxima sau plafonare la 120 km/h.
-poate mai sunt si altele daca da, va rog sa completati.


Cum scoatem senzorul ?

Senzorul MAF se scoate usor din cutia lui de PVC cu un torx T20-H adica cu gaura in mijloc .

T20-H se gaseste in magazine de electronice care vand si scule - incercati VITACOM- pe Mosilor (eu am luat de acolo un set cu 36 ron), sau Conex.
Daca nu gasiti nicicum , incercati sa faceti o gaura de 2 mm in Torx T20 , dar decaliti intai surubelnita/ varful de surubelnita .
Daca nu il decaliti , patiti ca si catalin , va mai si raniti la maini .

Asadar decaliti surubelnita la flacara de aragaz sau lampa cu benzina, lasati-o sa se raceasca , prindeti-o intr-o menghina , PUNCTATI cu punctatorul si apoi faceti gaura cu burghiul.
Dupa ce e gata , incingeti iar surubelnita , apoi bagati-o repede in ceva ulei (in felul acesta se va cali cat de cat ).

Desfaceti mufa cu contacte electrice , apoi cele doua suruburi buclucase, introduceti o surubelnita lata si fortati putin senzorul (are o garnitura de cauciuc care se intepeneste in timp), dupa care iese din "carapace" .

Ce curatam ?

Nu atingeti sub nici o forma cu mana termistorul care se vede in poza postata de Catalin (minunea aia mica de sticla cu doua terminale de metal ) . Pielea umana are grasimi , acestea se pot depune in locul in care atingeti senzorul .

Pe langa ceea ce era de curatat in figura postata de Catalin mai exista o fanta putin mai in dreapta fantei '1' unde e senzorul de oxigen, arata ca o placuta, aceasta trebuie curatata si ea pana arata curata , lucioasa si fara pete.
In general depunerile arata a praf innegrit, oxizi.

Cu ce curatam ?
Grea intrebare...in principiu ar fi bine sa se foloseasca ceva care nu lasa urme pe senzori . Luati "potiunea magica", si dati cu ea pe o oglinda. Dupa evaporare ar trebui sa ramana perfect curata . WD40 de ex contine grasimi care raman pe senzori . Grasimi +praf = mizerie care in timp se depune tot mai tare si provoaca anomalii dand valori eronate catre ECU.

Asadar, se poate gasi Alcool Isopropilic sub forma de spray (eu am unul de IPA care curata si sisteme optice- deci nu lasa reziduuri).
O alta varianta ar fi un spray special de curatat debitmetre , despre care am auzit insa nu am reusit sa gasesc in Cluj Napoca .
Important e sa ramana perfect curate , sa nu fie depuneri gen piatra sau oxizi pe placuta de care aminteam mai sus .

Cum curatam ?
Curatarea se face fara atingere, doar prin imersie (partea respectiva)a senzorului sau prin pulverizare (cu spray).
Dupa curatare si uscare se monteaza in mod invers desfacerii .

Ce garantie am ca reusesc?
Nu pot sa spun ca e garantata reusita; se poate incerca

pentru 1.9 JTD/85 kw debitmetrul are codul BOSCH dat de ePER : 028 100 2309

Aceasta ar fi teoria , este doar un sfat nu trebuie sa ma vanati in caz ca nu va iese.
Cei care nu se pricep deloc , ar fi bine sa nu se apuce de treaba de unii singuri .

spor la treaba !

Daca un moderator considera ca se poate muta in alta sectiune a forumului il rog sa o faca.
De asemenea am sa revin cu poze .


bob

_________________
No bine ca nu-i frig ....

check this out!!!!
http://www.amazon.com/CRC-Mass-Flow-Sen ... B000EGH57G
stiu cine are asa ceva in alba si curata MAF-ul traznet.

Exact, numai ca operatiunea am facut-o folosind alcool isopropilic-reactiv de analiza(puritate f. mare) si o seringa cu care am injectat prin toate gauricile, in special in zona lamelei care avea oarece depuneri (avea un soi de jeg maroniu gen calamina). Dupa remontare diferenta la mine a fost sesizabila dar nu extraordinara (oricum curatarea am facut-o preventiv).

_________________
156 2.0 jts

Elou!
1 la mana: suruburile nu sunt torx - ia numarati cate colturi are steaua. Nu cumva 5?!?
Mai bine ori cu un patent de incredere apucati surubul si il desurubati, ori luati un bomfaer si faceti o crestatura, transformand acel strutzo-torx de surub intr-unul drept
2 la mana: acest hot-film are prostul obicei sa isi modifice caracteristica in mod iremediabil cand intra in contact cu o particula de apa, ulei sau altceva. Cu alcool izopropilic puteti cel mult sa readuceti cat de cat (in totalitate niciodata!) la parametrii initiali.
3 la mana: asteptati CEL PUTIN 1 ora dupa oprirea motorului inainte sa dati cu spray pe film! Ghiciti de ce...


Alex.

_________________
"The Red Hawk" - Alfa 156 1.9JTD 115CP
Alfa 147 2.0TS Selespeed
Fiat Punto 1.9 JTD 8v

Alex , ai dreptate, eu am cumparat un set de torxuri degeaba. Am reusit sa desfac suruburile cu un bit pe care l-am polizat in forma de U ca sa prinda . Oricum dupa ce l-am folosit s-a dus in balarii si pt. orice eventualitate am schimbat suruburile cu unele normale. P.S. Eu am stat cu obiectul la uscat vreo cateva ore ca sa evit surprizele.

_________________
156 2.0 jts

maine schimb filtrul de aer si odata cu aceasta operatie o sa curat si MAF-ul cu acel spray special. cel putin la MAF-ul de pe ...stiti voi, chestia aia cu TDI a functionat perfect

din cate am inteles e tipul de MAF care se curata cu acest spray.
sunt multe repere comune cu alte masini, chiar si filtrul de aer de 2.0TS e acelasi ca si pe BMW

Asa cum am promis , revin cu pozele

bob

_________________
No bine ca nu-i frig ....