poate nu...

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

Comane, viata asa cum o descrii tu e trista rau. Eu sunt mai optimist si vad totusi si partile bune pe care progresul asta desfranat si consumerismul ni-l aduce. Dar asta e o discutie pe care o putem dezvolta pana la ore mici la un pahar de vorba, la Fest sau in alta parte.
Te rog frumos sa nu mai continui publicand mesaje pe linia asta, am inteles punctul tau de vedere dar nu mai aduce nimic nou subiectului.

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

am inteleles, iti respect opinia, ai ceva vesti vis a vis de motoare?

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

Deocamdata nu. E dezvoltat tot pe platforma Giorgio deci cel mai probabil va avea motoare in comun cu Giulia. Singura chestie specifica pe care am auzit-o a fost ca motorul diesel de varf va fi biturbo, spre deosebire de Giulia care nu va primi versiunea asta. Dar la motoare se lucreaza, asa ca ce ajunge la urechile mele acum nu este sigur ca se va regasi in showroom-uri cand se vor lansa modelele.
Eu totusi cred in declaratia Marelui American, clar nu ar fi putut sa spuna ca va fi sub concurenta, dar si sa anunte asa sus si tare fara acoperire nu prea i-ar sta bine.
Ce simt eu de aici e ca totusi (datorita lui Marchionne sau nu) s-a schimbat fundamental atitudinea fata de Alfa Romeo. Au inteles ca daca vor sa reuseasca trebuie sa vina cu produse cel putin la nivelul concurentei premium, daca nu chiar si mai bune, pentru ca vin de pe pozitia under dog-ului. Si se lucreaza pe mai multe fronturi, se vor folosi solutii tehnologice noi si materiale usoare. Va mai trebui sa avem putina rabdare, si cum am mai spus, sa facem noi saltul de calite pana atunci incat sa ne putem permite sa cumparam noile modele de Alfa!

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

motorul diesel nu e capabil de putere foarte mare, ma gandesc ca tot o benzina ar fi varful pentru declaratiile extrem de optimiste. (observi ca am devenit finutz )

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

Man, judecand cat de poate de obiectiv, si eu zic ca este foarte greu ca din prima incercare sa reusesti sa faci un produs mai bun decat cel mai buna masina echivalenta disponibila pe piata. Dar totusi nu imposibil. Pentru ca aici vorbim de lucruri serioase, nu de o nisa precum 4C unde cu o lovitura de geniu s-a reusit intr-adevar minunea. Porsche are deja o experienta maturata in domeniul suv-urilor performante, BMW de mai bine de 30 de ani tot imbunatateste Seria 3, si mie imi vine greu sa cred ca Giulia si suv-ul 949 vor detrona de la inceput reginele claselor unde concureaza. Dar semnalele sunt pozitive, know how pe partea de motoare si handling italienii au, nu de capitolul performantelor mi-e mie frica. Pentru a fi intr-adevar la inaltime in segmentele astea vor trebui sa lucreze si la cealalta parte a experientei, la calitatea perceputa, la relatiile post-vanzari, etc.

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

asa e , e greu sa recuperezi atatia ani, singuru lucru care ne ajuta e ca si ailalti nu s asa destepti cum se crede, fac la pocnitori de e satula lumea, mie imi pare acest suv din schite o masina foarte tinereasca, deloc bussiness, iar marmotele stii si tu ce prefera, gandaci mari si negri, iar cu parere de rau clientela de suv uri are in general costum si burta.

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

ai pus punctul pe i, Marius: calitatea perceputa. Calitatea perceputa a Ghibli-ului a fost notata adesea ca fiind doar "medie", departe de ceea ce oferea in trecut Maserati. In aceste conditii, alfa romeo cum se va situa?! alfa se va pozitiona imediat sub maserati?! Banuiesc ca ar fi o blasfemie ca alfa sa fie perceputa "mai calitativa" ca un Maserati, nu?

o alta tema: ce nu discuta nimeni si mi-ar placea sa vad este o analiza/dezbatere despre cum se va pozitiona alfa ca strategie de pret. Totusi Maserati s-a pozitionat destul de jos cu Ghibli pentru a putea concura in adevaratul sens al cuvantului cu nemtii. Pozitionandu-se aproape de Maserati ar fi un non-sens, pozitionanadu-se mult mai jos prevad ceva probleme legate de marja si de aici restul problemelor ce deriva din asta.

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Nu cred ca Ghibli e sub concurenta in ceea ce priveste calitatea perceputa, dar pot intelege cum pentru un bun cunoscator al marcii lucrurile astea sunt sesizabile.
Cred ca Alfa va fi sub Maserati din toate punctele de vedere, dar nu cu mult, pana la urma nici nu ar avea cum sa fie altfel.

Mai interesanta mi se pare provocarea de a schimba imaginea catastrofala de care "se bucura" Alfa Romeo atunci cand vine vorba de serviciile post-vanzare. Acuma nu mi-e clar daca produsele le-au adus imaginea asta, sau daca ele au terfelit imaginea produsului, dar ma astept ca adevarul sa fie undeva la mijloc. Oricum ar fi, stiu cel putin doua persoane care au optat pentru Mercedes, respectiv BMW, chiar daca le placea Ghibli-ul la nebunie, tocmai din cauza lipsei de incredere in reteaua de dealeri (plus lipsa unui importator care sa reprezinte oficial marca). Asta e un caz izolat, Romania nu inseamna nimic pentru Alfa oricum, dar am ramas surprins sa vad cum intr-un sondaj CSI, intre Aygo, C1 si 107 erau diferente mari, in conditiile in care vorbim de aceeasi masina (acelasi fier, sau plastic). Mi-e clar ca diferenta a fost facuta de reteaua de dealeri si aici e o mare problema pentru Alfa, fiindca daca noile modele vor fi intr-adevar la acelasi nivel cu Mercedes sau BMW, reteau de service e mult in urma si multi poate vor renunta la achizitie tocmai din cauza asta. Trebuie tinut cont de socul pe care o sa-l aiba mecanicul obisnuit cu ambreiaje de Doblo, atunci cand se va trezi cu un V6 biturbo pe rampa, sau de electricianul obisnuit cu body-ul de Panda, atunci cand va avea de-a face cu o retea FlexRay sau MOST. E nevoie de multe zile de scolarizare fiindca experienta anterioara nu prea exista, in cazul lor.

_________________
Alfa Romeo Giulietta 1.8 TBi - Valeria
Alfa Romeo GTV 2.0 V6 TB - Carla
“La Bellezza è lo splendore del Vero.”

Pai tinand cont ca Ghibli pleaca de pe la 65000 eu vad lucrurile cam asa:
Giulia in jur de 40000
Crossover in jur de 45000
169 in jur de 50000 - 55000
E clar ca preturile vor varia in functie de motorizare si nivel de dotare dar, grosso modo, cam asa ar trebui sa arate.
Vom vedea, cu prima ne lamurim anu'asta.

_________________
ex 159 SW 1750 TBI ti

Dupa parerea mea, important este sa demareze, oricum ar fi produsele, proaste/mai slabe decat ale concurentei/extraordinare. Pentru ca din momentul acela, vor avea doar o singura cale de urmat - "inainte".
Da, normal ca toti ne dorim le dea peste nas tuturor marcilor premium, insa, sa fim seriosi, va fi greu, asa cum zicea si Marius.
Pe de alta parte, chiar daca produsul este unul peste concurenta, in procesul de achizitie va interveni intotdeauna factorul psihologic, unde exista in continuare inertii de genul japonezii fac masini fiabile, nemtii din astea, de nu se strica niciun pivot timp de 70 de ani, etc.

Si ca sa ne linistim un pic, cred ca ei trec tarile astea din Europa de Est, ca si cifra de vanzari, la rubrica '' altele''. Ei se bazeaza acum foarte mult pe America, de aia ii tot trag acolo si cu reteaua de dealeri si cu atitea investitii in brand-awareness. Pe europeni nu mai poti pune baza in ceea ce priveste achizitia de masini noi, marca italiana.
America este singura sansa a lui Marchionne de a relansa brandul Alfa Romeo...

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

Ne putem da fiecare cu parerea despre calitatea perceputa pentru Maserati, dar presupun ca s-au facut studii: goldfinger, ai ceva date in sensul asta?

Oricum ar fi, calitatea perceputa reprezinta reactia pietei. Nu cred ca intentia producatorului a fost sa dezvolte un produs care sa aiba o calitate perceputa medie, nu in cazul Maseati. Asa cum nu va fi nici in cazul Alfei. Este posibil deci, ca Alfa sa aiba o calitate perceputa peste Maserati, caz in care, pentru viitoarele modele Maserati, back to the drawing board! Un alt aspect extrem de important legat de calitatea perceputa sunt asteptarile cu care clientul porneste de la o masina. Cand spui Maserati nu ai cum sa pleci cu niste asteptari scazute (dincolo de numele sonor, bineinteles, si din perspectiva pretului platit) si deci sansele ca masina sa-ti fie sub asteptari sunt mari. Viitorii clienti de Alfa vor pleca clar cu niste asteptari mai scazute decat cei de Maserati.

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

La Ghibli ma gandeam cand am spus ca nu e imposibil ci doar foarte greu sa ajungi in varf din prima. Ghibli este prima masina de categorie E pentru Maserati, nu este mai buna decat triada nemteasca dar poate concura cu succes, este acolo. Si are in plus o imagine exclusivista oe care nemtii o pot doar visa, ceea ce ma duce la...Cu tot respectul, aici te inseli. Tocmai, Ghibli este pozitionata (o jumatate de treapta daca vrei) mai sus decat nemtoaicele. O fi mai mult forma decat functie, dar asa este. Spune-mi daca Ghibli este propusa pe piata in versiunea 2.0 full-fara-piele-trapa-navi-si-clima ?? Mai stiu si eu o persoana care datorita "prestatiei" vanzatorului si-a luat Ghibli-ul din alta parte.

In privinta pozitionarii pe piata, tot din slidurile de la Detroit am aflat ca vor exista zone unde modele din gamele celor doua marci se vor suprapune, dar in linii mari si eu vad preturile cam cum le-a scris si Kali. Iar la subiect, daca viitorul suv/cuv Alfa va fi propus si cu motorul V6 biturbo benzina derivat din V8-ul California despre care stim tot din sliduri ca va avea o putere in jur de 500 cp, Marele American va fi avut dreptate. La ora actuala cel mai potent motor al Macanului dezvola 400 cp.

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

la benzina ma gandeam si eu, dieselul e mort forever cand vine vorba de sute de cai din motoare relativ mici, bine iegzista niste tuneri care ar putea Macani ca nu e asa

alfa de 500 de cai, deja e mai exclusivist acest suv decat Macanul si decat 4C, am impresia ca Alfa Romeo o sa devina un fel de Ferrari, daca nu deja chiar este, mai lipseste sa scoata cele doua droage din fabricatie adica mito si giulietta si e ferrari, adio

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

Un suv/cuv care-si propune sa faca volume mai exclusivist decat un 2seater cu motor central si sasiu de carbon, interesant...


Sent from my Alfa Romeo

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Depinde ce intelegi prin exclusivist: daca in varianta de top va avea un motor cu dublul puterii 4C-ului nu inseamna ca va fi mai exclusivist. Sasiul dim carbon si numarul limitat de exemplare produse ii vor conferi 4C-ului un statut aparte intotdeauna. Si depinde ce intelegi prin volume: la o cifra totala propusa a fi in jurul a 400.000 de exemplare cu 8 modele in gama, Alfa tot nu va reprezenta un deranj prea mare pentru triada nemteasca.

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

Marius, eram ironic, vezi mai sus, sau si tu ai ales sa nu mai citesti anumite postari by default?

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Ce va face comanr?! se joaca cu mintile voastre

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

Alta incercare. Cate posibilitati exista, si cand imi aduc aminte despre cineva care a spus ca designul Alfei este limitat datorita scudetto-ului...



spate

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

Inca un Frankenstein de urmarit: poze spion ale suv-ului Alfa

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

Asta chiar ca e Frankenstein Mai rau ca Ghibliurile alea ciopartite.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Eu astept comentariile cum ca Alfa asta va fi naspa, prea seamana cu un Fiat 500L.

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

Nu m-am interesat prea mult in legatura cu viitorul SUV, dar va fi 100% Macan fighter, sau doar in varianta de top? Se zvoneste vreun price-range?

_________________
La Veloce Vita: Olio Acqua Benzina & Veloce

It`s an Alfa Romeo thing, you wouldn`t understand.

AYRTON SENNA SEMPRE

Apropo de asta, in articol este reportata o idee noua si pentru mine: s-ar afla in studiu un motor diesel de trei cilindri, cu aplicatie sigura pentru viitoarea Giulietta. Dupa ce am aflat despre BMW ca va face asta chiar nu mai mira pe nimeni. Suvuletul asta insa va fi orientat mai mult catre prestatii sportive. Daca tinta declarata este Macan, nu vad de ce le-ar fi rusine sa ceara aceiasi bani.

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm

Si se facu lumina si atunci se auzi: lasati sfanta treime sa vina la mine...

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6