[/quote]
Nu chiar, e ca in oricare profesie, exista oameni si oameni. Aceia care nu casatoresc catolic cu ortodox probabil n-ar oficia nici casatorii ortodoxe sau catolice daca pretul nu e corect, nu merita sa-ti bati capul. Daca tu esti in situatia 'catolicului' sau 'ortodoxului', casa de piatra oricum [/quote]
Multumesc! Voi incerca sa gasesc preotul apt pentru asa ceva.

Marius, am fost la o nunta acum cativa ani. El, ungur, prieten bun de-ai mei, ceva catolic si inca ceva, I'm not good at this shit, ea ortodoxa. Au facut in ambele biserici, nu stiu care cum unde a trecut ca sa poata sa faca asta. La ortodocsi, jegmaneala, bani multi, slujba d-aia de lesinau babele in picioare in biserica, nu tu chitante, nu tu nimic, bani pe lumanari si alte detalii d-astea necontabilizate. Apoi am mers dincolo:
preotul la costum, a citit niste chestii in maghiara si in romaneste, ceva sfaturi, stat in bancute frumos, fiecare cu carticica lui bilingva, ca sa inteleaga tot prostu', scurt si la obiect. Plata? Pe chitanta, taxa fixa pentru nunta, nu i-au interesat detalii de dogma, basca la iesire sampanie "on the house" pentru invitati. Am decis ca, daca vreodata voi face nunta d-asta cu invitati si prelati, o fac acolo. Elegant, simplu si cum trebuie sa fie. Fara basini si pretentii.
P.S. La astia era cald in biserica. Si nu-ti stateau sfintii aia cu sindromul Down atarnati deasupra capului. Era asa, ca la teatru. Aproape ca mi-a parut rau ca s-a terminat.

tu,nu esti normal .

_________________
“Nothing can keep me away from the love of God”-Ayrton Senna Da Silva

Alfa 159 SW 2,4 JTDm 210 PS - neagra
Alfa 146 1,7 16v Boxer 129 ps[/b]
Ex. Alfa 159 SW 1,9 Jtdm 16v Ti
Ex.Alfa 159 SW 1;9 JTDM 16v 150+ ps rosie
Ex. Alfa 156 SW 1,9 JTD 8v 140 ps

...bah, tu nu esti pe craca ta. Dar ai dreptate.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

:-) Madkat, sa inteleg ca tu ai rezolvat deja toate reperele existentiale, nunta, botez, fini, etc etc? Si chiar si asa, iti permiti sa refuzi orice invitatie de la prieteni, neamuri care se circumscrie unui ritual liturgic? Macar o adecvare tehnica, daca nu spirituala :-)

_________________
Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0T
ex: Alfa Romeo 159 2.4 Mjet Nero Oceano
ex: Alfa Romeo 156 2.0 TS

dupa cum spune topicul... am fost enervat de... un obtuz oarecare ce reprezinta majoritatea in acest " buchet de flori" numit romania ce s-a gandit sa decoreze laterala masinii mele vopsita integral in vara , cu o cheie de toata frumusetea . Pozitionarea geografica a autoturismului nu deranja pe absolut nimeni din nici un punct de vedere , un alt specimen carpato-danubiano-pontic , cu 3 zile inainte , cobora "invers" pe sens unic cu o masina numita bmw seria 3 gri model 2005- , eu sa il ajut cu patania, incerc sa ma strecor , iar individul lipsit de orice rabdare , pe partea stanga imi lasa adn-ul autoturismului din dotare de pe oglinda . Spatiul dintre noi era atat de ingust incat puteam da ii soptesc la ureche tot felul de lucruri despre mama lui, ideea este ca noapte fiind si cu o masina extrem de murdara nu am reusit sa-i iau numarul deoarece pana , ce am avut loc sa deschid usa , specimenul era la 150 de m aprox de mine , invers nu puteam merge ca el... deci am ramas cu moaca lui impregnata pe retina si cam atat ... pe langa asta ma mai enerveaza tiganii ( alt subiect) cam atat numai bine

_________________
ALFA ROMEO 147 1,6 TS ECO

Madkat, nici eu nu-s religioso-credincios, dar asta cred ca nu mai trebuie sa lamuresc. Eu ziceam de situatii de genul in care e omul asta, Marius. Si e drept, mizerie ca la ortodocsi nici eu n-am vazut pe nicaieri. Oamenii-s slabi, fara educatie, preotul le e si tata, si mama, si pensie. Si ei profita de asta cu nesimtire.
Eu, daca ma-nsor, musai sa fac o chestie d-asta la biserica, fiindca ma violeaza telepatic vreo 500 de rude daca nu. Dar daca voi putea, o voi face la o biserica d-asta mica, nu ortodoxa, cu o slujba scurta si, daca se poate, in germana ca sa nu-nteleaga nimeni.

Auzi ma, la catedrala aia de costa cat un miliard de pensii, era o chestie cu lifturile, imi scapa acum, de trebuie sa fie "nustiucum". Si "nustiucum"-ul facea un lift de vreo 10 ori mai scump decat unul normal. Ca, plm, tre' sa te ridici la "Sefu' " in style... nu conteaza ca aia de jos au renuntat la paine 5 zile ca sa-ti cumpere tie o lumanare si sa-ti faca urcarea mai smooth. Daca m-ai intreba pe mine, le-as face rezervatie. Rezervatie de preoti, sa se ierte intre ei si sa-si faca slujbe pana vine vremea de apoi, sau cum naiba se zice.

Si, fiindca m-am pornit:
"Daca omul se trage din maimuta, cum de mai exista maimute?"
"Pai daca omul este facut din ţărână, de ce mai exista ţărână?"

@jag

sa nu privim lucrurile asa la modul ca intotdeauna biserica a fost o chestie optionala. crezi nu crezi nu trebuie sa arunci cu noroi. e o treaba delicata , multi si au gasit in credinta un aliat pentru vremuri foarte nasole din viata lor si chestia asta i a facut sa reziste sa treaca peste anumite probleme care se pot ivi , situatii frustrante la care unii nu fac fata altfel.

pe de alta parte invatatura religioasa nu e chiar atat de nasoala si unele lucruri de acolo , diverse pilde si situatii se transpun foarte bine in orice moment al omenirii.

e o incercare, o incercare care poate fi accesata si de catre oameni simpli si abordata si de oameni mai evoluati si tratata in consecinta.pana la urma nimeni nu stie cum e mai bine pe acest pamant.religia ofera experiente si pilde folositoare.

ca la noi totul e o mare manareala economico-politica asa este.biserica tinde spre banal zilele astea.
intotdeauna trebuie luata partea buna , de exemplu:
sa vizitezi un lacas de cult poate fi o experienta relaxanta , poti vedea oameni care traiesc altfel , nu trebuie sa rezonezi cu ei, nu trebuie sa fii de acord cu ei, pur si simplu devii mai cunoscator in ale lumii .

asa cum poate unii si au rupt vreodata capul cu 1 litru de alcool aproape medicinal si stiu ce inseamna , sau cu vreo iarba, si partea asta ofera o experienta , asa cum e ea...

nu ma duc la biserica decat asa cum ai zis si tu ,la anumite evenimente rare din viata omului dar nu arunc cu noroi pentru ca nu ajuta nimanui.

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

Nu vreau sa intru in polemica asta, dar daca vreau sa devin mai cunoscator in ale lumii, ma uit pe Discovery (exemplu, da? ) sau citesc o carte de stiinta. Si-mi iau de acolo informatiile care ma vor face cu adevarat mai cunoscator in ale lumii REALE. Lipsa de educatie este "mana cereasca" pentru gainarii astia care traiesc din bani de pensii.
Cat despre partea cealalta, e mai usor sa crezi in Dumnezeu decat sa crezi in tine, in general. Si nu arunc cu noroi, dar sunt liber sa critic minciuna, ipocrizia si vrajeala ieftina, precum si pe propovaduitorii acestora. Tagma de prelati este la fel de plina de jeg precum si clasa politica. Are sens, daca e sa compari situatiile, dintotdeauna .
Si gata, tac, ca asta e un subiect care ma enerveaza cu adevarat.

@coman: cred ca pe jagguaru il enerveaza cel mai mult la religie oamenii care o reprezinta. Pe mine de asemenea. E ca faza aia: BMW sunt masini mai mult decat OK insa le strica imaginea in Romania clientii lor (majoritatea).

Si ca sa intelegi mai bine am sa-ti explic cum a luat nastere Catedrala Mantuiri lu' Peste Prajit (asta ca sa nu zic alte cuvinte urate ce incep tot cu P). Patriarhia s-a inteles cu primaria satului cu parlamentri sa i se doneze un teren unde sa erecteze nenorocirea. Au vrut prima data in Piata Unirii. Au montat o cruce, au tras o palma de asfalt, au sfintit locul si urma sa se ridice constructia. A venit intr-un final unparlit de injiner si le-a spus: unde vreti voi sa ridicati magaoaia se afla dedesubt statia de metrou pe 2 nivele plus garla Dambovita un alt nivel. Daca nu cumva sunteti voi Dumnezeu abia atunci o puteti face. Popii si-au soptit in barba, au masurat si cantarit si au ajuns la concluzia ca sunt Dumnezeu doar pentru babele de la slujba. Deci da, nu se poate. Povestea s-a tergiversat ceva ani si iata-i din nou la cersit pamant. Au primit undeva pe langa Pasajul Marasesti. Iar s-au frecat in barbile paduchioase si au decretat: E prea dosita locatia, nu ne place. S-a zvonit apoi ca vor ceva pe la Parcul Izvor, insa nu s-a confirmat nimic. Au stat popii si s-au gandit si au zis ca in Parcul Carol e cel mai bun loc, chiar in locul monumentului erailor comunisti. Locatie buna, centrala, cu parc in jur sa-i odihneasca preafericitul bucile pe bancute. Cu o intrare somptuasa de cateva zeci de trepte, numai bine sa garboveasca enoriasul care de atata efort nici nu mai simte cum i se vara mana in buzunar dupa ultimii gologani. O miscare inteligenta s-a pus pe roate din partea unui ONG. Am semnat si eu petitia. Pe vremea aceea era Base primar, si macar atata lucru bun a facut ca s-a impotrivit. Drept urmare n-au primit nimic. O aberatie de proiect spunea ca monumentul tre desfacut bucata cu bucata si remontat in alta parte. Insa, ironie un alt injiner a venit sa le spuna la prosti ca nu e posibil, deoarece monumentul nu a fost gandit astfel, si ca la demontare se vor sparge elementele de finisaj, pentru ca altfel nu se poate. Cu toate ca monumentul este inchinat unor comunisti, el in sinea lui pare contemporan desi are vreo 40ani vechime.
Treaba se tergiverseaza iar, popii nu primesc nimic.
Intre timp vine Bombonel prim ministru si aloca fonduri pentru un Muzeu National de Arta Contemporana (MNAC). O miscare inteligenta, printre putinele ale lui Bombonel, si cu adevarat altruista. Romania la ora respectiva nu avea un astfel de Muzeu. Se decide locul intr-una din aripile Casei Poporului. Muzeul facea de fapt parte dintr-un proiect mare destinat, ATENTIE, in primul rand destinat tineretului. Complexul cuprindea muzeul, si terenul de langa casa poporului ce da spre hotelul Mariot. Pentru cine a fost la muzeu, ceea ce va recomand la toti, stie unde este locat. Ma rog, cred ca e vreun hectar doua in care trebuiau sa ia nastere un teatru in aer liber, terenuri de sport pentru tineri, halfpipe-uri si alte de-astea. In fapt un spatiu de socializare, culturalizare si sport pentru tineri, cu activitati patronate de catre MNAC. Intre timp proiectul a fost ingropat odata cu plecarea de la guvernare a lui Bombonel.
In loc de tineri mai sanatosi si mai culturalizati vom avea siruri nesfarsite de cersetori si de babe ce vor casca gura la diversi popi, pentru ca pe terenul de care va povesteam mai sus erecteaza la acest moment o atrocitate demna de cazanele Iadului. pe hartie, la inceputul proiectului, acesta inghitea 400 milioane de euro. Dar stim foarte bine ca nu va fi asa, iar suma la final va fi mult mai mare. Si acum, sunt 2 aspecte: Romania in criza pe asa ceva trebuia sa cheltuie banii contribuabililor? pentru ca lucrarile din cate stiu sunt finantate partial de la bugetul de stat. Si 2: banii aia nu mai bine ii bagam in educatie? sa avem tinere generatii mai destepte, cultivate, care sa stie sa faca treaba? nu. avem nevoie de prosti, care sa se uite in gura papistasilor atunci cand le spun unde sa puna stampila odata la 4 ani. Pentru ca burtile alea tre hranite. Si ale papistasilor, si ale politicienilor. Ca doar ajutor reciproc si-au dat mereu, mai pe fata, mai pe ascuns....

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

In aceeasi luna in care s-au taiat pensiile ca sa se economiseasca 200 de milioane de euro la bugetul de stat, s-a aprobat bugetul in faza de proiect de 400 de milioane pentru monumentul prostiei. Care va ajunge la un miliard...

Mersi de sfat Jaguar, spre catolici ma voi indrepta sigur...

referitor la catedrala , e clar ca nu are sens in acest context economic in romania. defapt nimic nu prea are sens in romania de ceva vreme.

la fel nu au sens miile de biserici aparute ca ciuipercile dupa ploaie , din dorinta de a colecta bani sau de a da de munca cadrelor care ies pe banda rulanta.

rolul bisiericilor ar trebui sa fie unul social , un loc cald pentru cei care vor sa se intoarca la viata si sa nu mai traga aurolac , sa ajute familii cu probleme , in fine altul decat cel actual.

a devenit un bussiness foarte profitabil ,probabil din cauza neimpozitarii , iata cum reducand taxele poti face un sector economic sa evolueze foarte rapid.

totusi exista in sistem si persoane in regula care nu vad doar banul , banuiesc ca sant pe cale de disparitie .

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

Prieteni, cu tristete ma intreb daca vreunul dintre voi (care va exprimati atat de radical, sa nu zic scabros, la adresa Bisericii Ortodoxe, a preotilor si, mai rau, a religiei in genere) ati avut macar curiozitatea sa cititi zece pagini din Biblie, sa asistati pana la capat la o liturghie ortodoxa (da, printre babe, dar si printre tineri, oameni cu carte, etc) sau sa rasfoiti, macar, o carte ca "Jurnalul Fericirii" a lui N. Steinhardt.
Pana la urma, religia e o optiune personala, dar va rog sa va ganditi ca atunci cand va exprimati jignitor la adresa crestinismului ortodox sau numai a preotilor, jigniti alti oameni care chiar cred in asta, fara a fi babe imputite (astfel de "babe imputite" au fost bunicile mele, btw), fara a avea sindrom Down, samd. Oameni care se pot numi Petre Tutea, Mircea Vulcanescu, Nicolae Noica, sau altii.
Sa nu mai pomenesc de faptul ca, cine stie, veti avea marea surpriza sa va intampine cineva, dincolo...

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

Lucian, una-i una, alta-i alta. Figura de stil cu sindromul down se referea la picturile si atmosfera de cavou egiptean din bisericile ortodoxe. In plus, fiecare e liber sa aleaga in ceea ce crede. Din pacate, pe mine ma convingi greu cu povesti si mai degraba cu facts.
P.S. Am citit Biblia, am citit si muuulte multe carti legate de filozofie si religie. Tot Darwin imi pare mai real.
Si in alta ordine de idei, daca tie iti pare normal ce se intampla in BOR...

Eu aici vroiam sa ajung.
Cu religia in sine nu am mare problema. Cu religiile in sine nu am mari probleme. Fiecare e liber sa creada in ce vrea. Problema eu o am cu reprezentantii ei, si in special cu reprezentantii Bisericii Ortodoxe Romane. Sunt printre ei si oameni ok, dar putini si sunt inghititi de restul de parveniti.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Chiar nu incerc sa conving pe nimeni. Dar, inainte sa te enervezi ca un preot nu vrea sa casatoreasca un ortodox cu un catolic, incearca sa afli care e motivul. Iar daca nu iti pasa de motiv, de ce te mai duci la biserica, in definitiv? Pt show?...
Iar ce se intampla in BOR e departe de a fi OK, dar e un principiu de baza ( sa nu zic sfant, ca sar ateii pe mine): Biserica poate sa stea si intr-un singur om. Daca exista un singur preot bun, cu frica de Dumnezeu, care sa insufle credinta in ceilalti, atunci lucrurile nu sunt pierdute.
Oricum, discutia e prea lunga si adanca. Cea mai mare greseala pe care o putem face e sa ne suparam unii pe altii din aceasta cauza. Deci, imi va face mereu placere sa stau de vorba cu voi!

P.S. Pana la urma, Darwin a spus tot o poveste, care, studiata mai atent, are parti destul de neverosimile.

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

Lucian...e tare complicat sa convingi oamenii sa creada cu adevarat in Dumnezeu, vorbind cu ei zi de zi si fiind parte din familie, daramite sa incerci sa lamuresti alti oameni, pe un simplu forum.

Referitor la ce se intampla in BOR si de altfel, in mai toate religiile/conceptele/sectele de pe glob, toata lumea uita un singur lucru : diaconi/preoti/arhi....episcop, papa, sunt toti oameni, adica cu bune si cu rele, cu har sau fara har, cu cinste sau cu lacomie, cu virtute sau fara virtute. Ce se intampla dupa ce fiecare dintre ei ajunge sa aiba vreo functie intr-un aparat birocratic ce apartine unui stat civil....asta e o alta poveste, chiar mai complicata si mai scarboasa daca stai sa analizezi lucrurile.
Pina una alta, fiecare are dreptul sa aleaga orice drum in viata, insa asta nu exclude din start ca alegerea ta este ''cea mai buna'', iar ceilalti sunt niste idioti sau fraieri.

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

Lucian, eu cred ca tu faci confuzia ca majoritatea credinciosilor intre credinta/dumnezeu si biserica/preoti. Biserica este o institutie creata prin anul 300, avand la baza un set de reguli pe care le impun "credinciosilor" (posturi, donatii, venitul la biserica, etc) pentru a ii tine in frau prin "frica de Dumnezeu" si de a sti tot ce se intampla in societate prin "confesiune".
Partea cu biblia este o gluma proasta. Se desfiinteaza in primele 2 pagini - intai dumnezeu a facut noaptea si ziua si la 3 zile diferenta a facut sorele si luna . Asta nu arata decat caracterul ei perfect uman si atat.
Daca esti unul din cei care se duce la biserica si crede in ce spun preotii, iti propun urmatoarea intrebare: Daca tu ai avea un copil care toate viata a facut doar bine, dar nu ti s-a inchinat tie si nu a venit in fiecare duminica la biserici contruite tie, tu l-ai trimite la o eternitate de chinuri vesnice? Si daca nu, ca presupun ca asta este raspunsul tau, esti mai bun decat dumnezeu, sau de fapt toata povestea asta este facuta doar de biserica sa inspire frica in oamenii mai saraci cu duhul si contrar a ceea ce ai spus, mai putin cititi din societate?

@Marius : Hai ca m-am distrat citind randurile tale de mai sus, referitoare la ''de ce sa nu credem in Dumnezeu'' .
Mie imi scapasera argumentele astea
Scuze ca sunt offtopic cu atitudinea pe topicul asta ''de varsat nervii''

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

Nu era ceva amunzat, probabil nu ai inteles. Mai ales ca nu vorbeam de credinta in dumnezeu ci de credinta in preoti si biserica.

Hai ca vad ca azi esti plin de glume

Pai daca desfiintezi Biblia ( scrisa de preoti) atunci tu in ce crezi?! Ca tot ceea ce inseamna credinta in Dumnezeu are ca temei Biblia in care sunt incluse Sfintele Evanghelii, adica tot niste scrieri ale unor altfel de preoti- apostolii. Sau tu ai crezut in Dumnezeu, pe baza a ce, cand toata invatatura crestin ortodoxa a fost scrisa/transmisa de catre preoti/sfinti'/etc care tot oameni sunt, indiferent de ''titulatura'' lor .
Sau poate nu crezi deloc in Dumnezeu si atunci...vorbim discutii

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

Esti usor de amuzat din cate vad, ca eu nu am glumit cu nimic.
Cred ca avem imagini diferite despre dumnezeu noi doi. Tu crezi in cel barbos care sta pe scaun si se uita la tine, eu cred in altceva, total diferit de ce spun preotii sau biblia scrisa de ei.

Nu prea inteleg in ce crezi, dar in Dumnezeu sigur nu crezi!
Oricum, cred ca discutia noastra ar trebui sa se opreasca aici, deoarece lumea se va distra citind ''scrierile'' noastre, iar asta nu e bine, deoarece suntem pe topicul '' Cine m-a enervat azi!''

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

Marius,
din pacate tu faci o mare greseala, comuna tuturor celor mai putin credinciosi, sau deloc. Si anume, ca poti crede in Dumnezeu intr-un fel al tau, personal, fara legatura cu Biserica. Asta e cauza primordiala a tuturor ratacirilor si ereziilor.
Si mai faci o greseala: Biserica este comunitatea credinciosilor, a mirenilor si a preotilor, cu Isus Hristos ca si cap al ei. Chiar in forme mai putin institutionalizate a aparut din clipa cand Isus si-a ales cei 12 apostoli si a inceput sa predice in Galileea. Daca ai citit Faptele Apostolilor si apoi Epistolele, ai vazut ca existau biserici formate in mai multe orase din Asia Mica, Macedonia si Iudeea cand inca traiau Sfintii Petru si Pavel.
Faptele bune nu iti asigura, singure, mantuirea. Tot asa cum faptele rele nu te trimit, automat, in iad. Trebuie, in primul rand, sa crezi in Hristos si, dupa cum spuneam, nu poti crede in El in felul tau. Biserica e depozitara harului, a adevarurilor de credinta si a Traditiei, indiferent ca vrem sau nu vrem. Isus Hristos le-a transmis in mod explicit apostolilor si ei, la fel, prin punerea mainilor, mai departe, in sir neintrerupt, in Biserica! Ca unii preoti sunt nevrednici, e adevarat, dar rostul lor nu e sa fie niste sfinti in viata de zi cu zi, ci sunt un fel de slujbasi ai lui Hristos. Cu bune, cu rele, ei isi fac treaba: slujbe, liturghii, etc, si nu lasa sa piara Credinta si cele lasate de Isus Hristos.
Cam atat si iti urez sa fii impacat cu ceea ce hotarasti.

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP