Daca scoti lucrurile din context, normal ca isi pierd sensul.. iar ce ai facut mai sus nu este decat dovada ca am dreptate. Crede-ma ca si eu pot da alt sens discutiei din 2 quote-uri..
Anyway, vorbeam de hothatch-uri, tocmai ti-am dat exemplu de hothatch cu 300cp, culmea, cu tractiune fata. Tu o faci sa sune de parca integrala n-ar putea sa suporte atata putere, ''daca o sa fie 4x4 sigur n-o sa depaseasca 260cp".. De ce?!
Vrei neaparat exemplu de hothatch AWD de 300cp? Noul Audi S3!

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

EGE, las-o moarta. Poate tu vorbeai de hot hatch-uri, eu insa ti-am aratat despre ce vorbeam si cred ca am fost destul de clar. Ca nu ai inteles tu, asta e alta poveste. Tu ai ramas probabil cramponat in discutia legata strict de motorizare, dar ea incepuse cu integrala. Mai arunca o privire pe firul discutiei, cu atentie de data asta. De ce naiba crezi ca ti-am replicat initial cu Evo si STI + S3 si nu am spus nimic despre Focus ST, Megane RS, Astra OPC??
Si daca te face fericit, intru si in marea ta dilema: ce sa faca Giulietta cu tractiune fata si > 300 CP (ca masina normala de strada) ?

Doamne, capos mai esti..
Foarte rau ca n-ai bagat in discutie Astra OPC, Focus ST si gasca, care-i treaba cu Evo si STI? Crezi ca in ipoteza in care ar fi existat acea Giulietta, ultimelor doua ar fi fost menita sa le faca concurenta? De ce, ca au integrala si 300cp? Sunt sigur ca gasim si-un CLS sau X5 in "categoria" asta..
Mai departe, nu mi-ai raspuns de ce in viziunea ta n-ar putea avea mai mult de 260cp, o faci sa sune ca si cum ar fi o limitare a tractiunii integrale.. tocmai iti dadusem contraexemplu de masina din aceeasi clasa cu 300cp pe puntea fata! Ti-am dat ulterior si exemplul noului S3, de care sunt sigur ca nu stiai de o tot dadeai cu concurent pentru R20 si S3 cu puteri in jur de 260cp. Ce nu te-ai gandit nici o clipa e ca S3ul de care vorbeai e generatie 2005 (sper sa nu gresesc, nu stau acum sa googleuiesc), chiar nu ar fi avut nici un sens sa scoata in 2012 o masina care sa faca concurenta unei generatii vechi si sa nu vina cu nimic nou..
In fine, discutam discutii, discutia a plecat de la ipoteza lui comanr, care, asa cum am argumentat mai sus, nu e neaparat SF.
Si cu asta chiar pun punct ca sigur mai scoti tu ceva din context si mai discutam vreo 10 pagini..

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Inteleg deci ca inca ai nelamuriri? Sa incercam sa le risipim: care ar fi dupa tine varianta cea mai buna pentru vanzarile unei Giuliette 4x4 :
- una de 260 CP care se poate lua la tranta (teoretic) cu un S3, R 20 (cu costuri comparative)
- una de 300 CP care se poate lua la tranta (teoretic) cu un Evo, STI (cu costuri comparative)
?
Rationamentul meu este simplu: as vedea Giulietta ca avand sanse sa se vanda in fata unui Golf R20 sau S3, dar nu in fata unui Evo sau STI. Degeaba are Alfa traditie in spate pentru ca in ultimul timp aceasta lipseste cu desavarsire in aceasta liga. Iar cea a STI/Evo-ului este unanim recunoscuta si apreciata, ba mai mult, chiar imbunatatita de la an la an.

Nu m-am gandit ca S3-ul e generatie an x, m-am gandit ca anul asta s-a fabricat (nu stiu daca se mai face si acum).

despre capra vecinului: How VW will conquer the World by 2018

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

O marcă inventată de Adolf Hitler nu poate avea altfel de ambiții. Este doar un altfel de Reich, de data asta însă rasa supremă se impune prin tehnologie. Cine știe, poate la un moment dat o sa cumpere și Apple, Google, Exxon, Ikea, Africa, Luna sau orice altceva le-ar mai fi de folos pentru dominația globală. Sau poate vine cataclismu` şi transformă tot universul ăsta tehnologic într-un maldăr de obiecte inutile.

_________________
Razvan Patrascu

-------------------------------------
Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 120 CP
Alfa Romeo GTV V6 3.2 270CP
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 101CP
Alfa Romeo 33 boxer 1.7 16V QV 140CP
Ex. Alfa Romeo GTV V6 2.0 Turbo 240CP

nu e chiar asa vw ca miezu.
cifrele stau bine datorita chinei , o piata extrem de dubioasa dar foarte mare.

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

Parcă era despre planurile *Alfa Romeo*...
Dar de, cum nu prea avem mare lucru de discutat aici decât să ne dăm cu părerea despre singurele 2 modele de pe piaţă, ne uităm şi noi în curtea ălora cu multe modele...
Vă daţi drama cum ar suna un topic cu Planurile VW...

_________________
Now: TFSI 310CP
ex: 159 Emozione 2.4 JTDm 210+CP
ex: 159 Distinctive 1.9 JTDm 150CP

Si stii ce e mai enervant la superoamenii astia? Ca atunci cand nu au dreptate (rar, dar se mai intampla), masluiesc fara jena lucrurile, ca sa iasa ca ei. Pur si simplu nu suporta sa nu iasa ei in fata mereu.
Am luat luni o revista Auto Zeitung, fiind in Elvetia. Revista e germana si pro-VW & Opel. Am luat-o pentru ca am vazut ca are o comparatie intre BMW seria1, Alfa Giulietta si noul Seat Leon. Este incredibil cum au putut sa o dea de gard in compararea acestor modele si ce comentarii au despre Alfa. Am sa va spun doar ca au ales modelele germane (sau spaniole, ma rog) cu cutie manuala, iar Alfa cu cutie TCT, iar dupa aceea au depunctat-o serios la acceleratie, manevrabilitate, etc. Sa nu mai zic de aprecierea finisarilor interioare si a designului, care, evident, sunt punctate net in favoarea Seatului!! Ma rog, nu are sens sa insist, dar m-a scarbit, iar Alfa nu e un caz singular (imaginati-va ca, la mini Suv-uri, Skoda Yeti iese net in fata Mitsubishi ASX!).

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

Pai e normal ca marile vanzari trebuie sa fie ''sprijinite'' cumva. Iar mass-media a fost intotdeauna o unealta excelenta pentru a influenta oamenii in luare anumitor decizii.
Un motiv in plus sa raman si mai ''atasat'' de planurile Alfa Romeo, chit ca va trebui sa mai astept inca 3 ani.

_________________
Alfa Romeo 156 JTDm

@Lucian - Fiecare cioara isi lauda puiul.

E de ajuns sa citesti titlul revistei si, de cele mai multe ori, deja stii cine iese invingator. Foarte foarte putini mai reusesc sa fie obiectivi.

PS. Noul Leon e o porcarie...

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.

Cu atat mai tare ma enerveaza planurile sublime ale lui marchionne, fiindca as vrea sa le dam cu ceva peste nas nemtilor si nu avem cum! Fiind fan Dinamo, nu pot compara situatia Alfa de acum decat cu cea a echipei preferate, care, cu toata incrancenarea, nu poate decat pierde, mai ales daca mai apare si cate un arbitru dubios prin peisaj!

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

Lucian, Mitsubishi ASX e praf

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

nu stiu de asx dar outlander e un mare praf mai ales la partea din fata unde nu are decat o tablita ,practic masina nu are nici o ranforsare ca sa apere radiatoarele de un eventual catel.

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

Nu stiu daca e praf, dar in orice caz este mult sub Yeti (care btw mie imi place foarte mult). Deci macar partea asta as spune ca au nimerit-o.

De ce e ASX praf? Si de ce e (mult) sub jegul ala infect de Yeti?

100% de acord cu ce zice lucianm mai sus despre cacaturile de reviste nemtesti. Quattroruote are o tenta infinit mai mica proITA.

Tie iti place ceva la ASX ala? Lanand la o parte gusturile personale, Yeti este o masina care a fost laudata de toata lumea. Si chiar nu cred ca toate revistele au facut reclama pe bani. De ASX sa imi fie cu iertare dar nu am auzit nimic deosebit.

Asa dupa mine:

ASX: +++ motor diesel, 4x4, - zgomot la rulare, interior de criza
Yeti: ---------------cum arata (putea sa fie a 2-a venire in lumea auto 1000cp si consum 1L la suta, tot n-as putea sa iau asa ceva), +4x4, motor, ++gama de motoare mai mare.

Per total, la ce ma intereseaza pe mine, nu are legatura una cu alta. Una e masina, alta e sufragerie pe roti, in stilu VAG.

Pai vezi ca are mai multe plusuri?
ASX arata bine poate, dar nu e pe gustul meu. Yeti are alura de crossover, ceea ce mie imi place si mi se pare mai ok. Iar interiorul de ASX este in spiritul Mitsu...adica subtire rau..
Plus ca personal am o parere despre SUV-uri, Crossovere, jeep-uri: mi-as lua unul pentru cel putina unul din urmatoarele motive: 4x4 + garda + iarna, spatiu. Altfel aproape orice berlina/break 4x4 este foarte ok. So...de ce isi ia lumea astfel de mini SUV-uri cu care sa mearga in oras, nu prea inteleg..

pai dusterul se potriveste descrierii tale : 4x4 , garda la sol ,spatiu bagaje . nu are inca cutie automata, dar in rest nu se justifica sa dai bani mai multi pe yeti , asx, quasqai ,kuga , sx4 , koleos , in plus fiind atat de aprope de semnificatia automobilului , sigur o sa te indragostesti de ea

_________________
159 1.9 jtdM 2007 - 2014
GQV 1750 TCT 2014 -
Stelvio 2.0 Q4 2019 -
Giulia Quadrifoglio 2.9 AT 2024 -

Nu stiu daca ai fost ironic , dar sa stii ca Dusterul imi place foarte mult. Si da, este o masina foarte buna. Din punctul meu de vedere are doar 3 minusuri: cutia automata asa cum spuneai si tu, prostia de claxon ca si pozitionare si la fel, pozitionarea comenzilor pentru geamurile electrice.
Dar repet, ca si design de 4x4, apreciez cel mai mult formele gen Subaru Forester (vechiul...), Allroad, Outback.

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

...doar oftopic

_________________
159 1.9 jtdM 2007 - 2014
GQV 1750 TCT 2014 -
Stelvio 2.0 Q4 2019 -
Giulia Quadrifoglio 2.9 AT 2024 -

revenind on topic , ceea ce a facut alfa cu versiunea 156 Q4 si 159 Q4 , a pastrat curatenia unui autoturism cu tractiune integrala permanenta , nu part time, nu user enable ci doar full time 4x4 , defapt singurul 4x4 care te ajuta in termeni de siguranta activa.
ceea ce a facut mai nou audi , vw, skoda si dacia cu cuplaje gen haldex si alte inventii unde nu ai ambele punti cuplate, e un mare kitsch care nu te ajuta, timpul de raspuns are valori deloc neglijabile si practic nu te ajuta acea transmisie , ea trecand in modul 4x4 foarte dar foarte tarziu cand deja esti in decor.

sa nu fim rai ,alfa nu a inventat apa calda , au mai facut si altii lucrul asta inainte cu anumite modele.
ceea ce incerc sa va spun e ca daca nu ai 4x4 permanent nu ai nimic.
vorbim strict de turisme mici nu de 4x4 mari gen navara,pajero,jeep,landcruiser care undele au deja 4x4 permanent full time.

_________________
Alfa Romeo Crosswagon

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!

Torsenul de pe Alfa este foarte bun, dar stiu oameni cu Haldex care sunt extrem de multumiti de acest sistem in orice conditii (inclusiv iarna!)