It is currently 23 Nov 2024, 18:42

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 60 posts ]  Go to page 1 2 3 Next

Mini vs Scirocco
Mini Cooper S (John Cooper Works) 27%  27%  [ 8 ]
Scirocco R 73%  73%  [ 22 ]
Total votes: 30
Author Message
PostPosted: 27 Aug 2012, 09:06 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
Brera vs Scirocco vs Mini Cooper S

Pe care ati da banii, sa o folositi ca masina de oras, zi de zi?

Brera nu intra la vot, din motive evidente :)

Hai sa alegem un concurent pt Brera: Mini Cooper S JCW sau VW Scirocco R?


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 09:33 
Offline
User avatar

Joined: 06 Feb 2010, 13:57
Posts: 7088
Car: Alfa Romeo 147
Location: Bucharest
Amice care este rostul acestui pool si topic ca eu nu prea inteleg?

Vezi ca este un episod in top gear, brera vs scirocco vs inca ceva... ca nu mai retin acum si iti poti face singur o parere.

Brera de ce nu intra in calcul? Vezi ca exista motorul 1.8tbi, este fix ce trebuie pentru acest model.

_________________
Every road is great and never too long when you drive an Alfa Romeo

Alfa Romeo Giulia MY19 Rosso Alfa | B 952 DKR
Alfa Romeo Giulietta Quattro Formaggi Nero Etna | B 940 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 Distinctive Elegante Blu Aurora | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo 159 1.9 JTDm Distinctive High Blu Oltremare | B 939 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Q2 Rosso Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo GT 1.9 JTDm Nero Pastello | B 937 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 Facelift 1.6 TS Nero Metalico | B 08 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Nero | B 147 DKR
Ex: Alfa Romeo 147 1.6 TS Azzurro Gabbiano | B 08 DKR


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 09:46 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
CristianMiu Quote:
Amice care este rostul acestui pool si topic ca eu nu prea inteleg?

Vezi ca este un episod in top gear, brera vs scirocco vs inca ceva... ca nu mai retin acum si iti poti face singur o parere.

Brera de ce nu intra in calcul? Vezi ca exista motorul 1.8tbi, este fix ce trebuie pentru acest model

Si ca chestie personala eu pentru oras as alege un mito, asa penru ca este de multe ori mai fun , mai micut si mai placut de condus decat un vw sau un mini... dar poate sunt eu subiectiv.
Simplu...imi plac toate 3, nu stiu pe care sa o aleg, am nevoie de parerile voastre.

Brera nu intra in calcul LA VOT, pt ca ati vota toti doar Brera :lol:

Brera e deja pe primul loc ca preferinta, DAR ma gandesc la Scirocco pt performante, si la Mini pt stil si placerea la condus (zici ca e un kart)

Cu toate astea Brera e cea mai accesibila din cele 3 optiuni, cea mai frumoasa, dar cea mai slaba ca performante.
Motorul 1.75 TBI mi s-a parut interesant, dar nu se gaseste deloc la second, si f important: vreau cutie automata (masina e pt oras), deci nu am decat optiunea diesel 2.4 JTDM.

Deci Brera 2.4 JTDM Selespeed 200CP, Scirocco 2.0 TSI DSG 200CP sau Mini Cooper S 1.6 DSG 175CP?

Brera, Audi TT si Mazda RX8 e filmul Top Gear si concluzia de acolo e ca cea mai buna alegere din cele 3, este cea mai slaba masina din cele 3...Brera :lol:


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 10:44 
Offline
User avatar

Joined: 06 Sep 2009, 15:41
Posts: 254
Location: Alba Iulia
Si speri sa poti lua o decizie aici ?

Normal ca Brera este alegerea perfecta.
MINI pierde startul pentru ca ii o masina pentru fete si gay :roll:
Cat despre TSI care pentru a avea 200 hp zic eu ii TFSI ....o sa te scoata din minti la consum.

_________________
Trece Alfele in zare, eu ma uit ele dispare.


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 10:58 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
StanPatzitW Quote:
Si speri sa poti lua o decizie aici ?

Normal ca Brera este alegerea perfecta.
MINI pierde startul pentru ca ii o masina pentru fete si gay :roll:
Cat despre TSI care pentru a avea 200 hp zic eu ii TFSI ....o sa te scoata din minti la consum.

Da...Mini e retro si e cel mai fun de condus, dar la noi e privita ca masina de fete :disgust1:

Legat de Scirocco, nu esti bine informat...motorul ala 2.0 TSI 200cp e superb si are un consum excelent. 0-100km/h in 7.2s si un consum urban de 10.6 e greu de batut.

As ruga posesorii de Brera sa treaca consumul pentru varianta cu cutie automata, (daca are cineva).

Pe wiki cica singura varianta Brera cu cutie automata este dieselul 2.4JTDM, dar pe mobile am vazut o Brera 2.2 benzina care e automata.

Inca o intrebare pentru Alfisti: cum se aude motorul diesel de Brera? Nu am avut niciodata diesel si urasc motorizarea asta (si sunetul carait specific), dar nu am alta varianta.


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 11:16 
Offline
User avatar

Joined: 09 Sep 2010, 10:01
Posts: 3215
Mini e masina de ghei in aceeasi masura in care MiTo e masina de ghei, ambele au fost votate candva "gay car of the year". :peace:

@k82 - eu as alege turbo-benzina, indiferent de marca/model. O brera "caraind" este precum o diva, imbracata in rochie de seara, incaltata cu balerini.

_________________
"If you can't go fast with 90 horsepower, 900 horsepower won't help you" - B.H.


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 11:22 
Offline
User avatar

Joined: 04 Dec 2006, 20:12
Posts: 4276
Car: 156
Location: Bucuresti-Tulcea
Dupa parerea mea :
-Brera nu este masina de oras, este mai mult un cruiser, oarecum un gt, nu o masina de oras. Motorul de 1.8 tbi este foarte placut de condus, nu neaparat economic, cu posibilitati si resurse mari de viitoare upgrade-uri.
-Mini este o masinuta de senzatie, foarte bine echilibrata, puternica, poate fi o varianta buna de oras insa....as arunca totusi un ochi si la un Abarth 500, eventual varianta cabrio pentru ca e singura ce ofera o cutie automata. Spun asta deoarece este mult mai fun de condus, nu este o prezenta atat de comuna pe strazi, are un pret mult mai bun decat Mini si face cam acelasi lucru.
- la Scirocco nu am inteles bine ce cauti, spui intai R dupa care spui motor 2.0 de 200cp, adica nu R....nu ca ar conta prea mult dar, in afara de look, nu as alege Scirocco-ul, mai bine un Golf R dat fiind ca este si integral. Dar oricare le-ai alege, fie chiar si golf gti sau scirocco normal de 200cp, nu o sa consume nici unul 10.6 in oras, real consumul lor este pe la 12-13%, poti verifica mai bine asta pe forumurile detinatorilor de astfel de modele de la noi.

_________________
Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 11:41 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
georgeg Quote:
Dupa parerea mea :
-Brera nu este masina de oras, este mai mult un cruiser, oarecum un gt, nu o masina de oras. Motorul de 1.8 tbi este foarte placut de condus, nu neaparat economic, cu posibilitati si resurse mari de viitoare upgrade-uri.
-Mini este o masinuta de senzatie, foarte bine echilibrata, puternica, poate fi o varianta buna de oras insa....as arunca totusi un ochi si la un Abarth 500, eventual varianta cabrio pentru ca e singura ce ofera o cutie automata. Spun asta deoarece este mult mai fun de condus, nu este o prezenta atat de comuna pe strazi, are un pret mult mai bun decat Mini si face cam acelasi lucru.
- la Scirocco nu am inteles bine ce cauti, spui intai R dupa care spui motor 2.0 de 200cp, adica nu R....nu ca ar conta prea mult dar, in afara de look, nu as alege Scirocco-ul, mai bine un Golf R dat fiind ca este si integral. Dar oricare le-ai alege, fie chiar si golf gti sau scirocco normal de 200cp, nu o sa consume nici unul 10.6 in oras, real consumul lor este pe la 12-13%, poti verifica mai bine asta pe forumurile detinatorilor de astfel de modele de la noi.

Merci pt sfaturi.

De ce zici ca Brera nu e potrivita de oras? Te referi la consum sau la faptul ca nu are vizibilitate prea buna si e greu de parcat?

Mini am condus si parerea mea e ca masinutza e senzatie...sunetul, dinamica si faptul ca e compacta si pare ca esti la volanul unui kart o fac cea mai intalnita masina pe strazile Paris-ului...pacat ca la noi e vazuta ca masina de fete sau gay. Consum 11 la un stil de condus diabolic si motor 1.6 (impozit mic)...pacat ca are tractiunea fata.

Scirocco as vrea R, dar ca sa fie comparatia corecta si preturile asemanatoare, am luat in comparatie varianta 200CP, care e aceeasi masina cu acelasi motor, putin tunat, suspensie sport si cu niste bari mai evazate.

Bugetul ar fi 15k€ deci Scirocco R e exclus (care e 23k€ cel putin)...asa ca ramane Scirocco 2.0 (la care i-as pune kit-ul extern de R), Brera sau Mini Cooper S (la care as pune kit-ul extern de JCW)


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 11:56 
Offline
User avatar

Joined: 04 Dec 2006, 20:12
Posts: 4276
Car: 156
Location: Bucuresti-Tulcea
Pai masina de oras pentru mine inseamna asa: mica, fasneata, usor de manevrat si de parcat, consum relativ mic,etc.
Nu ma intelege gresit, Brera este o masina superba dar care prefera drumurile lungi, nu pe cele de 5-10 km prin oras pentru activitatile zilnice.
Cu consumurile iarasi nu stiu de unde le scoti, vezi ca Cooper S este destul de setos, la mers diabolic, cum spui tu, real este 15%, normalul este cam 11-12% pe Bucuresti.

_________________
Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 12:05 
Offline
User avatar

Joined: 04 Nov 2007, 01:07
Posts: 664
Car: Alfa Spider '99
Location: Bucuresti
Mini - masina de gay :lol: Really?
Am mai auzit la alti "initiatori de opinii" cum ca si Spiderul meu rosu ar fi masina de fete.

Fiecare cu fobiile lui...

_________________
Alfa Romeo Spider '99


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 12:11 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
georgeg Quote:
Pai masina de oras pentru mine inseamna asa: mica, fasneata, usor de manevrat si de parcat, consum relativ mic,etc.
Nu ma intelege gresit, Brera este o masina superba dar care prefera drumurile lungi, nu pe cele de 5-10 km prin oras pentru activitatile zilnice.
Cu consumurile iarasi nu stiu de unde le scoti, vezi ca Cooper S este destul de setos, la mers diabolic, cum spui tu, real este 15%, normalul este cam 11-12% pe Bucuresti.
Eu am mers pe din Otopeni pana in Cotroceni rally type si consumul pe bord era 11. Cred ca dc l-as fi resetat initial ar fi urcat mult peste 11 la cum am condus, dar nu cred ca la 15. Pe forumuri am citit ca 11 ar fi consumul urban.

Alfa Romeo Brera cat consuma? Ai idee?

Toti, dar toti fostii posesori de Alfa Romeo pe care ii cunosc personal (unu cu Spyder luat de nou, unu cu 156 si unu cu 147) au spus ca ei nu isi vor mai lua Alfa Romeo niciodata...ceea ce ma face sa cad pe ganduri...Brera, Scirocco...Brera, Mini...Mini, Scirocco... :blink:


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 12:26 
Offline
User avatar

Joined: 20 Oct 2011, 20:12
Posts: 5271
Car: 156
Location: Galati
Votez pentru brera deoarece nu are motor de jucarie

_________________
Alfa Romeo Crosswagon Image

nu este deajuns sa detii o Alfa Romeo sau mai multe ca sa fii alfist.....

Go further! AlfaClub.ro is about support!



Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 12:37 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
Da, deci ramane Brera sau Scirocco pt ca Mini Cooper S are preturi aberante la variantele cat de cat reusite (DSG,piele,trapa,min 2008).

Inima spune Brera, ratiunea spune Scirocco :money:

Brera asta sau Scirocco asta?


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 12:46 
Offline
User avatar

Joined: 05 Dec 2006, 11:27
Posts: 485
Location: Bucuresti
pt oras .... desi Brera e "the most beautiful" cu greu as alege Scirocco 2,0 TSI & DSG + Revo Stage1 ;) :evil:

_________________
Alfeo / Alfa Romeo 159 2,4Jtdm 200Hp & ElNino / Alfa Romeo 147 TS 1,6 105 Hp
ImageImage


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 13:13 
Offline
User avatar

Joined: 18 Feb 2006, 19:39
Posts: 10325
Car: o cisterna
Location: Kronstadt
Am vazut ieri intr-o parcare 2 Scirocco-uri albe, unul langa altul. Din fuga, primul gand a fost : "Ce cauta taxiurile astea aici ?!"
Tu o vrei o masina pentru oras, dar sunt sigur la drum lung, Brera, care este un 159 cu hatchback, se va dovedi mult mai confortabila si mai placuta decat Scirocco, un Golf cu alta caroserie. Poate indeajuns demult incat sa compeseze mania cu care vei cauta locuri de parcare ascunse pentru a o proteja.

_________________
156 2.0 TS
156 SW 2.0 JTS
166 2.4 JTD TI
916 Spider 3.0 Arese
159 SW 1.9 JTDm


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 13:21 
Offline

Joined: 11 May 2009, 12:42
Posts: 1731
Location: Bucuresti
Cat de mult conteaza pentru tine si interiorul? Daca bugetul tau e de 15k si vrei sa o inmatriculezi la noi, pune la socoteala si taxele.
Ca sa ma refer strict la Brera de care zici tu, pentru mine e o problema la culoare. In rest :dribble:

_________________
Giulia Veloce TI
Ex: Giulia 2.2 Nuovo Bianco
Spider 916 ph1 CUP
Spider 916 ph2
Ex: 159 2.4 TI
Ex: Giulietta 1.6 JTDm
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 120+ CP
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 115+ CP MUSTERICA


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 13:33 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
Din ce an nu se mai fabrica Brera? 2010?

Sunt f putine la vanzare...am vazut un 2.2JTS Italia Independent cu 26k km la 16k€...pare dubios de bun pretul.

Bine ca am aflat ca exista motor pe benzina si cutie automata 2.2 JTS 185CP

Cand vor incepe sa apara mai multe modele 2010 la vanzare? Peste un an-doi?

Conteaza f mult interiorul. 15k€ fara taxe. Culoarea as prefera rosie, dupa care alb, gri sau negru


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 14:01 
Offline
User avatar

Joined: 05 Jan 2006, 21:31
Posts: 15260
Car: 115/960
Location: Bucuresti
Vad ca ai o Cupra R, de unde deduc ca interiorul este chiar ultima ta problema, in schimb pui pret pe performantele masinii. Indiferent de motorizare (excluzand poate TBi-ul), Brera o sa ti se para lenta si greoaie.
Nu te mai amagi cu consumul la Scirocco, o sa consume fix cat Cupra. Vestea proasta este ca nici Brera, indiferent ca-i benzina sau diesel, n-o sa consume mai putin :wink:

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 14:07 
Offline

Joined: 11 May 2009, 12:42
Posts: 1731
Location: Bucuresti
Diesel-ul ar avea sanse sa se apropie de acel consum (sperat de la benzina) daca ar fi cutia manuala. :)

_________________
Giulia Veloce TI
Ex: Giulia 2.2 Nuovo Bianco
Spider 916 ph1 CUP
Spider 916 ph2
Ex: 159 2.4 TI
Ex: Giulietta 1.6 JTDm
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 120+ CP
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 115+ CP MUSTERICA


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 14:16 
Offline
User avatar

Joined: 05 Jan 2006, 21:31
Posts: 15260
Car: 115/960
Location: Bucuresti
Nici macar! :wink:

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 14:23 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
ALXege Quote:
Vad ca ai o Cupra R, de unde deduc ca interiorul este chiar ultima ta problema, in schimb pui pret pe performantele masinii. Indiferent de motorizare (excluzand poate TBi-ul), Brera o sa ti se para lenta si greoaie.
Nu te mai amagi cu consumul la Scirocco, o sa consume fix cat Cupra. Vestea proasta este ca nici Brera, indiferent ca-i benzina sau diesel, n-o sa consume mai putin :wink:
Cupra nu pot sa o mai conduc pt ca este manuala si ambreiajul ala ma rupe in oras.
Interiorul este o problema in ideea ca vreau neaparat scaune cu piele neagra (chiar si rosie), padele la volan si skyview.

Consumul as vrea sa fie cel mult 12-13 in oras? Brera 2.2 benzina automata consuma mai mult de 12? Sau dieselul automat de 2.4?


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 14:30 
Offline
User avatar

Joined: 05 Jan 2006, 21:31
Posts: 15260
Car: 115/960
Location: Bucuresti
12-13 in oras ia 2.4 manual, evitand aglomeratia si forjele dese! 2.2 JTS mai mult. 2.0TFSI la fel. Serios, nu te mai amagi cu consumul de carburant..

_________________
4C | Spider S4 2.0
ex Stelvio 2.0T | GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 14:36 
Offline
User avatar

Joined: 04 Dec 2006, 20:12
Posts: 4276
Car: 156
Location: Bucuresti-Tulcea
2.2 selespeed aproape sigur va sari de valorile alea la consum, repet, in bucuresti.
2.4 q-tronic probabil va consuma cam acolo, eu atat consum tot cu 2.4 dar tractiune integrala.

Intre q-tronic si selespeed clar mergi pe prima varianta, este mult mai fiabila. Ba mai mult, imi amintesc ca in 2008 s-a organizat un weekend de drivetest cu toate modelele unui dealer din bucuresti, printre care si un 159 motor 2.4 si cutie automata. Dupa 2 zile de drive-test in regim racing, practic s-a mers la rupere, total peste 600 km parcursi, doar de la Metro Militari si pana la Ciorogarla pe A1 si retur, toata lumea a fost mirata sa vada ca nimic nu a cedat pe la masina, iar consumul era undeva pe la 14%

_________________
Stelvio 2.2Mjet 210hp Q4 Veloce
ex: 156 3.2v6 24v GTA
ex: Giulietta M-air TCT 170hp
ex: 156 3.0 v6 racecar
ex: 159 2.4 Q4 TI
ex: 156 2.0 JTS
ex: 147 1.6ts 120cp


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 15:14 
Offline
User avatar

Joined: 29 Oct 2008, 12:44
Posts: 6690
Location: Brasov... oarecum.
uitandu-ma peste nevoile tale, as merge pe mini fara sa clipesc. din punctul meu de vedere in momentul in care ai spus ca ai nevoie de o masina de oras, atunci totul se reduce la mini: mica (gasesti loc de parcare mai usor decat cu o masina mai mare), manevrabila, fasneata, nu te face de ras la semafor (daca esti adeptul liniutelor), etc, etc. nu stiu acum daca exista o cutie automata sau o secventiala ceva sau un dublu ambreiaj disponibila pentru mini, dar alegerea mi se pare cea mai simpla.

pe de alta parte nu inteleg de ce trebuie sa faci un pol ca sa iti iei o masina?! este pur alegerea ta, masina pe care ti-o vei lua te reprezinta pe tine, alegerea te reprezinta pe tine. o sa iti iei brera pentru ca iti spunem noi ca e asa si pe dincolo si ca merita banii (sa zicem) si vei fi dezamagit (sa zicem) atunci vei regreta ca "uite ma, i-am ascultat pe oamenii aia pe care nici macar nu i-am vazut". de asemenea, la fel se poate intampla si cu scirocco sau mini. probabil ca ai intrat si pe forumurile vw si mini cu aceiasi intrebare. si apoi ce faci? iti iei un mini ca asa am zis eu, si la prima calatorie iti dai seama ca nu ai loc de bagaje, nici de pretena sau amici in masina, ca mai bine iti luai brera sau scirocco, doar erau mai mari. sau iti iei scirocco si dupa 2 luni de mers te intreaba cineva ce masina ai, si in virtutea inertiei o sa spui golf, ca doar interiorul e la fel, ce naiba, nici o modificare. si tot asa, intelegi ce vreau sa zic.
stai, gandeste-te si ia o decizie singur. o decizie care sa fie a ta si doar a ta. sau ti-e frica sa iei o decizie, si vrei sa faca altii pentru tine acest lucru? in fond, sunt banii tai si tu ai putere asupra lor sa ii cheltui pe ce vrei tu, nu pe ce credem noi ca e mai bine.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6


Top
   
PostPosted: 27 Aug 2012, 17:00 
Offline

Joined: 27 Aug 2012, 08:41
Posts: 16
Car: Seat Leon Cupra R
Care e diferenta?

Selespeed e varianta automata cu padele pe volan de pe 2.2 benzina 185cp si 2.4 diesel 200cp iar qtronic e cea de pe 3.2 V6?


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 60 posts ]  Go to page 1 2 3 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited