Reforma in Sanatate este absolut necesara, nu exista dubii aici. Sunt MULTEEEE lucruri de pus la punct si ce trebuiesc schimbate poate, dar nu legea asta care era nesimtita. Cum adica Statul sa dea ma banii mei la un privat?? WTF?! Pai e bine cu privatii (care btw, sunt si acum bine merci...), dar la o adica dau eu banii direct acolo daca vreau/pot, nu prin Stat sa ii capuseze el cu X si Y. Asta e tupeu maxim.
Ma mira parerile unora dintre voi legate de aceste aspecte..stateati cumva la rand sa deschideti afacerile alea sau cum?

Tupac, statul iti ia banii si ii da la privati in multe alte domenii, si face FOARTE bine, fiindca se stie de cand lumea si societatea capitalista (aceea cu care unii dintre noi nu ne prea putem pune de acord, din pacate) ca statul e cel mai prost administrator. Hai sa ne gandim pragmatic: reforma in Sanatate trebuie facuta si privatii TREBUIE sa intre pe piata ambulantei, ca si in alte domenii ale Sanatatii (repet, SMURD-ul ramane asa cum e, in domeniul lui, care nu e cel al Ambulantei). Aceasta reforma o pot face doar doua mari grupari politice, fiindca altele NU sunt (din pacate ): ai lui Basescu, acum, sau ai lui Ponta + Antonescu (adica ai lui Iliescu), peste un an, doi, sau mai stiu eu cand... Sincer, prefer prima varianta!!
Daca ar fi dupa mine, nu as mai da nici un leu la stat, impozit, pentru nimic. Nici sanatate, nici pensie, nimic. Fiindca sunt ferm convins ca atunci cand voi iesi eu la pensie (adica peste vreo 23 de ani, daca am bafta), nu va mai exista nici un sistem de pensii de stat, sistemul de sanatate de stat va falimenta total in maximum 5 ani (oricum, in acest moment, daca m-as imbolnavi grav, eu sau cineva drag, as apela instant la sistemul privat de sanatate), iar scoala... Deci, cu cat se merge mai mult pe mana privatilor, eu voi fi cu atat mai multumit! Ca o face Basescu, nu ma deranjeaza, fiindca nu stiu cine ar face-o mai repede si mai bine.

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

De acord cu Lucian pana la un punct. Nationalizarea anumitor tipuri de servicii este o idee tampita, normal ca ala care vrea sa faca bani din asta va face acel lucru mult mai eficient decat ala care vine la serviciu 8 ore si rupe usa la final, numai ca asta se intampla intr-o Romanie idilica in care toti suntem corecti. In realitate, lucrurile se petrec taman invers: companiile care presteaza pentru stat fac serviciile mult mai scumpe, adeseori fuserite si ineficiente, plata nu e o problema, statul nu comenteaza, cel ce reprezinta statul primeste ce trebuie pac-pac cercul s-a inchis.
Ei bine, tocmai la partea cu "fuserite si ineficiente" vreau eu sa ajung. Atata timp cat Urgentele sunt gratuite pentru orice om, asigurat sau nu, garantat prin lege, miza devine uriasa tocmai fiindca Statul va achita acele servicii. Nu vreau sa intru in detalii si sa discutam despre cat de simplu se poate inventa o "urgenta", vreau sa mergem mai departe si sa ne imaginam miezul problemei: eficienta. In locul unui sistem centralizat si bine coordonat dintr-un singur loc, vom avea mai multe mici, aproape independente. Aici e buba, controlul scade foarte mult, eficienta la nivel macro a sistemului se va diminua. Sunt cateva domenii in care concurenta nu poate aduce crestere in calitate. Aici vorbim, totusi, de timpi de interventie, de oameni pregatiti si care intervin in astfel de situatii zi de zi (experienta), adica de optimizare. In momentul in care tu faci 2 interventii pe saptamana NU AI CUM sa fii la fel de eficient si experimentat precum cel ce face 8 pe zi, e logic.
Inca un argument: nu e ca in orice domeniu in care concurenta va "cerne" pe cei mai buni prin alegerea clientului si asta in primul si in primul rand fiindca pacientul (clientul aici) NU va solicita salvarea lui nea Gicu sau a lui nea Pastrama, ci 112 va face asta. V-ati prins? Un fel de ca la Taxi, o f**i bine pe domnisoara dispecer si iti da comenzile... nu mai conteaza ca esti cel mai serios dintre colegi, selectia se va face altfel si va fi in detrimentul pacientului.
Sunt cateva domenii in care este nevoie de control centralizat absolut, iar Urgentele este unul dintre acestea. Argumente ar mai fi, canalizarea resurselor intr-un singur loc etc etc etc, insa nu mai vreau sa repet acest lucru, ma gandesc ca este destul de clar.
P.S. Faceti un exercitiu de imaginatie si inchipuiti-va Politie privata, Pompieri privati samd. Toti platiti din banii Statului si protejati in fata concurentei de contracte preferentiale. Doar nu sunteti atat de naivi sa credeti ca in acest sector lucrurile vor sta diferit, in conditiile in care in Romania absolut orice serviciu public platit de Stat este asociat cu cumetrii si spagi. Diferenta consta in faptul ca in acest caz VOR MURI OAMENI.

Se injura actualul sistem, dar nu se vrea modificare. Aceasta rezistenta la schimbare o inteleg, este normala intr-o organizatie (in cazul nostru organizatia este Romania). E buna aceasta rezistenta? Da, altfel ne-am lasa dusi de val. Dar trebuie sa acceptam si dialogul, sa imbunatatim ceea ce este rau si ne afecteaza. Toti injura aceasta lege, dar nu a venit nimeni cu o solutie in loc. Ies mascaricii lui Iliescu si spun ca fac ei memorandum. Ha ha, de ce nu au facut cand au sustinut atata timp PNL-uL?!?! Se sustine ca fostul ministru liberal Nicolaescu a facut si a dres, dar nu a avut "cojones" sa intre peste Casa de asigurari (de unde se scurg banii) si sa mearga mai departe cu reforma. Era ocupat cu starea de sanatate a tarii (la acele teste obligatorii ma refer).
Nu trebuie sa se inceapa cu ceva totusi? De ce e in dezbatere publica? Sa se dezbata nu sa se injure. Ca nu s-a mers pe toata legea sa se discute e vina exclusiva a lui Basescu si Arafat. Unu care iese in public si da batu'n balta si altu care e ingamfat si in secunda doi isi ia jucariile si pleaca. Nu trebuia sa plece din minister, dar nici sa fie atat de inversunat impotriva schimbarii. Da, Arafat e omul acela care a facut mult bine dar care ii sare foarte repede mustarul.
Si mai e ceva, rezistenta e facuta mai ales de perdantii din urma schimbarilor si e normal sa reactioneze, sa se faca agitatie, tensiune, conflict. Si aici nu ma refer la Arafat, chiar el a indemnat la calm si sa nu reactionam la manipulare (a celor de care spuneam in propozitia urmatoare, adaug eu).

LE: @Jaggguar: Tu spui: "In locul unui sistem centralizat si bine coordonat dintr-un singur loc, vom avea mai multe mici, aproape independente." Din ce spui tu reiese ca va fi inca un 112?!?! Nimeni nu zice asta. Numai ca in loc de 10 salvari intr-un judet vor fi 15 si la o urgenta nu se va ajunge intr-o ora pana se elibereaza o salvare si poate in juma de ora si omul acela mai are scapare.

_________________
Giulia Veloce TI
Ex: Giulia 2.2 Nuovo Bianco
Spider 916 ph1 CUP
Spider 916 ph2
Ex: 159 2.4 TI
Ex: Giulietta 1.6 JTDm
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 120+ CP
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 115+ CP MUSTERICA

Da Lucian, stiu, si in multe domenii este ok. Dar cum a spus si Jagguar, nu la Sanatate. El a precizat destul de bine motivele.

@Critih: ma, tu esti cu PDLu? Zi ca sa stim o treaba macar.. Nu de alta, dar zici ca vorbesc ei cand te aud: aia nu fac, nu au facut, etc..Dar Basescu/PDL ce pana mea au facut de 7 ani de zile de cand e/sunt la putere??? Imi spune mie acum ca sistemul e corupt, ca sa vezi?! De parca e cineva in tara asta care sa nu stie acest lucru. Ca sunt si aici "baieti destepti", bla bla bla. Norma ca sunt..M-am saturat de tehnicile lui de a arunca pisica pe altii cand el e la putere de m-am saturat eu si n-a facut nimic pana acum. De ce nu a facut asta acum 5 ani de ex??
Deci lasa-ma cu astfel de "argumente"..

Tupac, nu sunt cu nici unul. Toti sunt la fel. Dar incerc sa cern ce mi se da. Si ce am vazut perioada asta nu mi se pare normal. Nu e normal sa injuri ceva ce cineva propune mai ales cand tu sustineai ca vrei sa faci si a fost praf in ochi (guvern PNL sub sustinerea PSD). Sper macar sa fii de acord cu asta. Atunci era ceva de genul lasa ca merge si asa, acum economia duduie si se poate deconta mult si bine. Ei bine cu asa ceva nu pot fi de acord. Mai mult, intotdeua incerc sa caut si alternativa, sa pun in balanta. In cazul acesta nu am ce sa pun in balanta. Decat nimicul dinainte e mai bine ce se vrea a se discuta acum, pentru ca e propunere nu e lege!

_________________
Giulia Veloce TI
Ex: Giulia 2.2 Nuovo Bianco
Spider 916 ph1 CUP
Spider 916 ph2
Ex: 159 2.4 TI
Ex: Giulietta 1.6 JTDm
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 120+ CP
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 115+ CP MUSTERICA

http://www.cinemagia.ro/filme/sicko-18009/" onclick="window.open(this.href);return false; uitativa la acest documentar "Sicko" de Michael Moore si poate va veti da seama cam ce se intampla intr-o tara cu un sistem de sanatate privat.acest documentar va va deschide ochii.

_________________
alfa romeo 147 2003 1.6 16V 105 cp alfa rosso
ex opel astra g caravan 2003 2.0 16V dti 101 cp blue

E o confuzie generala acum, aia nici macar nu stiu de ce protesteaza. Eu nu am nici o problema cu "schimbarea" actualului sistem, dimpotriva, consider ca este absolut necesara, dar nu oricum. Singura problema pe care o am este cu privatizarea sectorului de Urgente, si asta pentru ca despre asta vorbim aici. Spitalele private, spre exemplu, sunt bune, dar acolo e alta poveste: tu ca si pacient POTI selecta piata, concurenta este benefica fiindca acolo chiar se poate construi pe criterii legate de competenta, deci concurenta are sens. In sectorul de urgenta, nu. Fiindca tu, ca pacient, NU vei putea alege ce Salvare sa-ti vina, ci altii vor face asta in locul tau, iar despre felul in care o vor face permite-mi sa am niste rezerve.
P.S. Nu am spus ca va mai exista inca un 112, am spus ca 112 iti va trimite dupa niste criterii mai mult decat relative Salvarea pe care vor considera ei ca e mai potrivita.

De acord cu tine. Nu trebuie facuta de dragul de a fi facuta. De asta ar trebui facuta dezbatere in adevaratul sens al cuvantului si pe toata legea. Pana acum s-a vorbit doar pe urgenta si asta datorita celor doi protagosniti. De aici s-a pornit toata isteria alimentata fiind de cine trebuie pentru ca la mijloc era Arafat cu a sa imagine bine stiuta de toti.
Selectia benefica a salvarilor de catre 112 ar fi pe criteriul celei mai apropiate si in plus libera. Si nu cred ca acest serviciu ar face altfel aceasta selectie. In afara acestui serviciu am toate motivele sa ma indoiesc de corectitudine.

@alex26: e destul sa ne uitam la "Moartea d-lui Lazarescu" care e intr-un sistem public.

_________________
Giulia Veloce TI
Ex: Giulia 2.2 Nuovo Bianco
Spider 916 ph1 CUP
Spider 916 ph2
Ex: 159 2.4 TI
Ex: Giulietta 1.6 JTDm
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 120+ CP
Ex: Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8v 115+ CP MUSTERICA

Jaggg, taaare mult as fi vrut sa aud o dezbatere tehnica si ponderata pe marginea acestei legi, tocmai fiindca nu stiu si nu mi-a prezentat nimeni care sunt acele criterii. Poate ca, si sper ca, nu erau asa de relative.
Din pacate, intentionat sau nu (si incep sa cred ca a fost intentionat), s-a umflat balonul cu SMURD-ul, Arafat, vin astia si ne fura banii ca sa-i dea lu' Udrea/Cocos/etc/etc, si nu s-a mai dezbatut nimic! M-as apuca sa citesc legea, sincer, dar tocmai ce a fost retrasa... Asa ca am ramas bouche-bee, e ca si cum mi-a dat cineva o acadea, apoi imediat a venit si mi-a luat-o, mi-a dat si doua palme, ca am luat-o prima oara, si am ramas tampit, fara acadea si batut... si cu acelasi sistem sanitar ...

_________________
Ford Focus Wagon ST-Line
Ex: Giulietta my2017 2.0 JTDM-2, 175 CP
Ex: Giulietta 2.0 JTDM-2, 170 CP
Ex: FURIA ALBA, AR 159 JTDM, 210 CP

bineinteles ca va puteti uita la "Moartea d-lui Lazarescu" dar nu cred ca e destul fiindca acesta e doar un film,o comedie si drama in care joaca actori,nu e nimic 100% real,e pur si simplu regizat.ceea ce am mentionat eu mai sus e un documentar cu imagini reale din viata de zi cu zi a americanilor ce se confrunta cu adevarate probleme in legatura cu sistemul privat de sanatate si cu cei care scot profituri si bonusuri uriase(doctori,asiguratori,companii de asigurari) de pe spatele lor doar prin simplu fapt ca refuza sa ii trateze sau gasesc fel de fel de motive sa nu ii trateze.va recomand sa il vizionati,stima

_________________
alfa romeo 147 2003 1.6 16V 105 cp alfa rosso
ex opel astra g caravan 2003 2.0 16V dti 101 cp blue

@Lucian: asa este, vulturii stau la colt si profita de orice ocazie ca sa atace actuala guvernare si totul s-a politizat brusc. Opozitia s-a implicat si a profitat de scandalul intre Arafat si Basescu iar oamenii care protesteaza nici nu mai stiu de ce sunt acolo, dar asta este deja tipic. Cat despre detaliile tehnice, legea era atat de prost scrisa incat nici macar nu intra in astfel de detalii. Tocmai asta era problema pe care a ridicat-o Arafat, si anume ca legea este scrisa de catre oameni care NU sunt implicati in fenomen si parerile sale (un tehnocrat desavarsit si implicat adanc) erau ignorate, de aici si lipsa detaliilor tehnice care ermiteau interpretari si "portite".
@Alex: stai linistit ca Moore nu face de capul lui documentarele alea. Daca reusesti sa le privesti putin obiectiv, vei vedea ca lucrurile nu stau tocmai asa cum le descrie el si adevarul e undeva la mijloc.

Uite aici un motiv mult mai mare de a ieși în stradă. Dacă legea privind sistemul de sănătate e doar paravanul pentru ca niște băieți să facă bani cu statul, asta e un atentat direct la democrație.

_________________
Giulia 2,2 Diesel, AT8, Nero Vulcano

Ex:
156 mk 2, 2.0 JTS, gri metalizat, DB 18 LEK
159 JTDm, vișiniu, DB 19 LEK