... dar e urata
oricum, la 5.3s pana la 100kmph cred ca putem face abstractie de asta...
PS: 1560 de kile?

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

PS: 1560 de kile?[/quote]

da, cu 100 kg mai usoara ca "tractorul" meu.

_________________
159 1.9 jtdM 2007 - 2014
GQV 1750 TCT 2014 -
Stelvio 2.0 Q4 2019 -
Giulia Quadrifoglio 2.9 AT 2024 -

http://thedirty.com/2009/07/20/teen-set ... -hated-it/" onclick="window.open(this.href);return false;

Exact asa cred si eu.
1. Frine proaste.
2. Motorul desi puternic si destept si cum o mai fi el, nu are pic de feeling.
3. Directie so-so, buna comparativ cu 90% din masini, sub Alfa mea totusi. Dar macar bracheaza rotile serios, unlike Alfa mea

astia se pregatesc sa-i cumpere FIAT / brera in varianta "germany"
http://www.auto-motor-und-sport.de/news ... 85002.html" onclick="window.open(this.href);return false;

_________________
159 1.9 jtdM 2007 - 2014
GQV 1750 TCT 2014 -
Stelvio 2.0 Q4 2019 -
Giulia Quadrifoglio 2.9 AT 2024 -

Heh, ciudat, desi se s. d p. din greu la cit de aspirat pare motorul ala, am mers cu Z4 3.0TT si n-am gasit decit un TURBO CLASIC, adica apesi pedala si se duce, modulatie cam din parti, sensibilitate din parti, nici cea mai mica legatura cu un aspirat clasic. Vechea boala cu marca asta, s.d p. inutila si exagerari nesimtite (observati cu atentie consumurile declarate), o fi buna masina dom'le dar daca ai ochi sa vezi, nu pui botu.

Eu stiam ca BMW-urile au frane foarte bune, dar nu bag mana in foc :p.
Mi-am adus aminte de un fragment dintr-un review facut de Clarkson in care spune ceva de franele de la BMW si ii dau copy/paste aici:
"And then there are the brakes themselves. We’ve often wondered on Top Gear why BMWs always set such fast lap times round our track. You look at the power. You look at the weight. And you can’t really see how it got round so quickly. The Stig always has the same answer. “It’s the brakes,” he says. In Martian.

Because they’re so good, and because the ABS doesn’t stumble into the equation when it’s not wanted, you can hit the middle pedal later than you would in any other car. And when you are against the clock, that makes a huge difference".

Acum depinde si care Stig a spus asta, ala alb sau ala negru? .

_________________
Frumoasa: 159 2.4 Ti nero carbonio, DPF off, Alfatune F1 Map
Bestia: Leon Cupra 1p rojo emocion, CAI EvoMS, TBE Milltek, THS intercooler, HPFP Autotech, Revo Stage 2+

Bine, acuma, tu(cam ca de obicei) vorbesti din auzite de la un circ auto, eu iti zic din experienta si din date tehnice. Crezi ce vrei tu.
Frinele sunt OK spre bune la prima frinare puternica, la a doua in decurs de 2-3 minute sunt la fel, la a 3-a frinare se impute treaba urit.

Alexandrus, in primul rand am spus ca nu bag mana in foc(dar tu, "cam ca de obicei", citesti printre randuri si instinctul tau e mereu de a reactiona:). e in regula, oricum). Asta pentru ca nu am incercat decat o singura data un 320d si cam atat si nu pot spune ca am tras de el cum trebuie(ma refer la franare).
In al doilea rand, timpi din astia mai buni pe circuit la bmw decat la alte masini cam cu aceeasi putere sunt obtinuti si de alte reviste mai putin orientate spre circ. E adevarat, ca nu e neaparat doar de la franarea mai buna.
Anyway, chiar daca respectiva emisiune e circ(as zice mai degraba show), totusi nu te vad pe tine la concurenta cu niciun Stig. Not in this lifetime.
Iar datele alea tehnice pe care le stii tu, le stii din "patite"/"masurate", nu tot din auzite/citite? Nu mai zic ca de multe ori nu putem spune despre specificatiile unui producator ca sunt definitia acuratetii.
Iar ce am expus eu prin prezentarea fragmentului era doar o opinie mai mult sau mai putin avizata, fara pretentie de adevar absolut, ci doar in ideea de a mai aduce niste pareri pe tema prezentata aici.

PS: Nu stiam ca te dai des pe circuite sa stii despre condus la limita asa multe, ca de pe strazi nu prea ai cum, pentru ca esti extra prudent(ceea ce e ok).

_________________
Frumoasa: 159 2.4 Ti nero carbonio, DPF off, Alfatune F1 Map
Bestia: Leon Cupra 1p rojo emocion, CAI EvoMS, TBE Milltek, THS intercooler, HPFP Autotech, Revo Stage 2+

Pai tocmai de aia, daca mie, care conduc normal, mi se par frinele ca vai de ele, nu vad cu unora care se duc pe circuit li se pot parea ca fiind frine bune.
Orice test vei citi despre orice M3 pina in ziua de azi, unde M3 e top of the line comparativ cu restul seria 3, toti urla ca are brake fade, ca frinele sunt praf, etc. De altfel, cate masini sportive, RWD, ai vazut sa aiba etrieri ATE cu 2 pistoane pe fata si etrieri ATE pe spate cu 1 piston ? Pina si cele mai prapadite asa zise sportive de la japonezi folosesc etrieri Brembo cu minim 4 pistoane pentru fata, la puteri mai mici decit M3(oricare din Exx). Si cu aceasta ocazie ai inteles si ce inseamna date tehnice si masuratori, nu ma refeream la ce declara BMW ca nu prea tind sa cred gradinarul ca sunt buni castravetii
Iar ca sa lamurim si experienta mea cu frinele de la BMW, ei bine, E39 528i, 530i, M5, 335i, 335xi, M3 E46, M3 E92, cam astea ar fi BMW-urile in care am mers, fie ca am condus sau am fost doar pasager, dar deh, orice posesor de BMW incearca sa arate ce poate a sa masina, mai ales daca are si un petec de Autobahn in fata. Problema e ca la un moment dat trebuie sa si frineze, iar atunci se complica lucrurile, cum spuneam, nu prima sau a doua oara, nu de la viteze mici, dar dar intelegi tu.

http://www.youtube.com/watch?v=CLEfQTEj ... re=related
ce alfa e?

_________________
..e prima alfa si va ramane prima iubire...

I see your point.
Totusi, eu ma refeream la BMW in general, nu neaparat la anumite modele supersport ca M3.
Si la cele mai pamantene BMW-uri, diesel sau benzina, nu cred ca o sa gasim frane stock mult mai proaste decat la concurenta.
Stig se referea si la sistemul ABS de la BMW, care, daca ar lucra atat de bine pe cat il lauda ei, ar putea face diferenta intre doua sisteme de franare aproximativ la fel.

_________________
Frumoasa: 159 2.4 Ti nero carbonio, DPF off, Alfatune F1 Map
Bestia: Leon Cupra 1p rojo emocion, CAI EvoMS, TBE Milltek, THS intercooler, HPFP Autotech, Revo Stage 2+

UFF....
Cam incepator in ceeea ce priveste Alfa.
E un "banal" 155

Iar n-ai inteles. Care parte din toata lista aia ti-a fost neclara ?
M3 are cam cele mai bune frine din toate seria 3, M5 cele mai bune din toate seria 5, si tot asa. OK, probabil ca frinele de pe un 316i sau un 520i sunt perfect capabile sa se raceasca pina cind masina atinge din nou viteze de la care ar pune probleme o frinare, dar discutia a pornit de la un 335i, care nu e tocmai cel mai slab motorizat
Uite de exemplu frinele de pe M6 E63 : http://img7.imageshack.us/img7/5982/brakes1.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Si uite acuma cele de pe un 350Z, care e la alt nivel de performanta, adica mult mai slab :
http://www.zeckhausen.com/images/brake_ ... _wheel.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
http://carphotos.cardomain.com/ride_ima ... _large.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Eu vorbeam de BMW in general, la fel si Stig. De ce excludeam variantele supersportive ca M3? Pentru ca ma gandeam ca acolo, daca ei nu folosesc sisteme foarte performante, concurenta o cam face. Si cam ce e brembo, nu-i minciuna .
Dar concurenta bmw-urilor mai de pe pamant poate ca nu foloseste sisteme de franare atat de bune, combinate si cu un ABS bun.
Si ideea era ca nu credeam ca BMW comparativ cu ceilalti competitori sunt prastie cand vine vorba de sistemul de franare.
Am inteles lista de BMW-uri pe care ai scris-o, dar nu ai scris cu ce anume ai comparat fiecare dintre acele masini. De exemplu cu ce compari 528i-ul?
Nu vreau sa te contrazic de dragul de a te contrazice, crede-ma. Eram mai mult curios in legatura cu subiectul asta.

_________________
Frumoasa: 159 2.4 Ti nero carbonio, DPF off, Alfatune F1 Map
Bestia: Leon Cupra 1p rojo emocion, CAI EvoMS, TBE Milltek, THS intercooler, HPFP Autotech, Revo Stage 2+

Of, n-ai inteles. Nu conteaza sa compari modele alea cu altele de la alt producator, ci ideea era ca masina resepctiva, oricare ar fi ea din lista, si nu numai, are frinele proaste raportat la restul masinii, la greutate si puterea motorului.
Daca daca vrei o comparatie, ei bine, 530i E39 de exemplu are frine mai proaste decit Alfa 166 3.0 V6, insa in rest, masina e mai bine facuta, chiar si mai puternica. Evident, odata ce ai coborit sub limita celor 6 cilindri, sau 200CP, cum preferati, mai toti producatorii folosesc niste frine ieftine si cam slabe pentru modelele de serie, fara pretentii cit de cit sportive.

Si revenind la Alfa vs. BMW, de exemplu Alfa 159, incepind cu 2.4 JTDm si 2.2 JTS(nu stiu daca doar TI sau si alea normale), au frine considerabil mai bune decit 325d, respectiv 320i. MULT mai bune.

My bad. stiu ca e topic Alfa vs BMW, dar la un momentdat mi s-a parut ca extindeti comparatia la BMW vs orice, nu numai alfa; asta in ce priveste franele. Pentru ca suna asa: "Frane proaste", nu "frane proaste comparativ cu 159 3.2 sau 156 GTA" de exemplu.

La o cautare in vederea comparatiei in cifre am gasit cateva exemple de franare cu ABS de la 100km/h la incarcatura min/max - test oarecum concludent pentru majoritatea, pentru ca in putine cazuri o sa fie "chinuitor" pentru careva brake fading-ul de exemplu... Daca aveti cont puteti vedea direct la ei pe site, daca nu, am extras si valorile:
159 2.4 JTDm 20V : 37,4; aici prezinta numai o valoare care se pare ca e o medie intre min/max.
159 2.2 JTS : 36,5/38,6;banuiesc ca 1.9 JTS franeaza aproximativ la fel, pentru ca 2.2 e cel non TI si, cel putin, dimensiuni discurile de frana sunt la fel.
159 1.9 JTDm 16V : 37,1/36,1.

comparatie - lexus is 220d: 41,7/41,8/159 2.4 JTD:38,7/35,7/"BMW 320d futura":41,1/38,2
M5 :36,3/35
BMW 335i cabrio: 40,9/41,3
BMW 335i Coupé: 38,8/41,4
M3: 39,4/40,7 / C 63 AMG: 41,2/41,7

Se pare ca M3 franeaza prost de tot. la fel si C 63.
Totusi, un 320d mai vechi frana in mai putin de 38m de la 100km/h...

Abia astept sa ma intrec pe franare la un semafor cu un M3 .

_________________
Frumoasa: 159 2.4 Ti nero carbonio, DPF off, Alfatune F1 Map
Bestia: Leon Cupra 1p rojo emocion, CAI EvoMS, TBE Milltek, THS intercooler, HPFP Autotech, Revo Stage 2+

Nu e nicio comparatie, pur si simplu, cum spuneam, data fiind puterea si masa masinilor, frinele sunt slabe. La BMW adica.
Mai compenseaza ele prin distributia foarte buna a greutatii, prin faptul ca fiind RWD mai frineaza si spatele, dar tot nu e ce trebuie. Iar distantele de frinare nu spun totul, brake fade si probleme de genul apar dupa multe frinari de la viteze mari, unde energia cinetica disipata in frine creste exponential.

Da, normal ca mai exista si brake fade, dar sunt convins ca multi soferi nici macar nu au avut sansa sa experimenteze acest fenomen vreodata si mai multi ar fi interesati mai degraba de franarea de urgenta. chiar si cand mergi pe autostrada tot nu franezi asa de des si de tare de la viteze mari.
Din datele de mai sus rezulta ca franeaza destul de prost chiar si fara sa mai mentionam cat de pronuntat e brake fading-ul la ele.

_________________
Frumoasa: 159 2.4 Ti nero carbonio, DPF off, Alfatune F1 Map
Bestia: Leon Cupra 1p rojo emocion, CAI EvoMS, TBE Milltek, THS intercooler, HPFP Autotech, Revo Stage 2+

De curand am condus un E90 320i si nu mi s-a parut ca ar avea frane slabe, si a fost loc de cateva frane din zona superioara a vitezometrului. Ok, nu stiu cum sta treaba la modelele mai puternice.
@alexandrus mai sus ai pus niste poze cu sistemele de franare de pe seria 6 si 350z - care era ideea? Ca 350z foloseste etrieri Brembo si 6le nu?

PS: de fapt energia cinetica creste cu patratul vitezei, nu exponential

_________________
ex. Alfa 156 1.8 TS
ex. Alfa 147 1.9 JTD
ex. Alfa Spider 3.0 V6
Alfa 147 1.6 TI

Deci exponential stii ce inseamna, da ? Daca ai trecut prin clasa a 5-a, atunci ai aflat care e baza si care este exponentul.
Daca, din intimplare, ai ratat respectiva lectie, here you go : http://en.wikipedia.org/wiki/Exponentiation" onclick="window.open(this.href);return false;
Oricum, ar fi placut pentru mine sa vad ca, inainte de a ma corecta, cineva face titanicul efort de a cauta cu Google.

Cit despre poze, ideea era una care iti scapa. 4 pistoane, etrier fix, marca nu mai conteaza, dar e un plus ca a Brembo, versus 2 pistoane, etrier glisant. Asta pe 310CP si maxim 1650kg, versus 507CP si maxim 1900kg.

@alexandrus ce imi place mie la tine e ca iti sustii parerile pana la capat, chiar daca sunt proaste. Asta da dovada de consecventa, tenacitate. Sa nu crezi ca te iau la misto, e o parere sincera.

Legat de problema de matematica : trebuie sa faci diferenta intre o functie exponentiala si o functie de putere (power law) cum e cazul energiei cinetice. Faptul ca are un exponent nu inseamna ca e exponentiala.
Ca la clasa a 5-a (apropos de exponentiale inveti printr-a 10-a ca idee) uite definitia exponentialei:
e.g.

_________________
ex. Alfa 156 1.8 TS
ex. Alfa 147 1.9 JTD
ex. Alfa Spider 3.0 V6
Alfa 147 1.6 TI

Chiar asteptam raspunsul tau dany

Dany, inteleg ce vrei sa spui si ai perfecta dreptate(intelesesem de la bun inceput, iti dai seama). Stiu ce este o functie exponentiala, doar ca in limba romana nu stiu sa se faca diferenta intre ele, ca termen folosit, adica o crestere in care doar exponentul este constant si baza e variabila, fata de o crestere unde baza e constanta si exponentul variabil.

Cu toate ca suntem offtopic si ar fi alte subiecte mai interesante de discutat aici - cum ar fi care e diferenta intre un etrier flotant, semi-flotant sau fix - tin sa iti spun ca discutam de matematica, iar in matematica ca limbaj universal se face o diferenta foarte clara intre cele doua tipuri de functii, pentru ca sa nu cumva sa crezi ca e vorba de acelasi tip de functie. A doua chestie pe care as vrea sa o punctez e modul tau foarte arogant de a pune problema (si nu e un caz singular): Iar din cauza asta in loc sa avem o discutie amicala constructiva, in principiu discutie care ar tine de domeniul auto, trebuie sa deraiem aiurea ca sa dovedim ce?

_________________
ex. Alfa 156 1.8 TS
ex. Alfa 147 1.9 JTD
ex. Alfa Spider 3.0 V6
Alfa 147 1.6 TI