Alexandrus, MiTo avea un public tinta ptr. care un pret de pornire de 30k e mai degraba scump. In plus, din punct de vedere imagine ar fi fost 'just another MiTo', nu avea justificare in cifre. Si daca e ceva la care Marchionne se pricepe ala e balance the books.
4C e altceva, se adreseaza unui alt gen de public, ptr. care 45k e doable. Cu toate astea, am si eu dubii cu privire la eficienta modelului, e clar ca vor merge in pierdere cu 4C, dar teoretic ar trebui sa recupereze cu un alt produs lansat concomitent. Daca Giulia va fi un Chrysler rebadgeuit iar SUV-ul va fi un Patriot facut la Torino, atunci 4C-ul va fi cam inutil ptr. Marchionne. Insa binevenit ptr. pasionati

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

Anumite linii ale caroseriei imi aduc aminte de Lotus Elise! Cu privire la vopseaua mata, se pare ca e un trend la care s-au "afiliat" din ce in ce mai multi producatori, avand in vedere ca anul trecut la Paris pana si Mercedes a prezentat un model argintiu mat ! In rest , sa fie intr-un ceas bun!

_________________
Alfa Spider '01
Alfa 159, 1.9jtdm,8v
Ex. Alfa 147, 1.6, 16v

Arata bine masina per ansablu, insa e prea mult Elise sau 911 in fata. La fel nu imi place nici cum arata cupola si montantul A negru, gen Mini sau Suzuki Swift. De asemeni, nu inteleg de ce le este rusine sa puna mai multi caluti pe ea.
Dar asta e, per ansamblu e mai bine decat ma asteptam (nu prea credeam ca vor fi in stare sa scoata un nou model) dar... puteau mai mult.

De acord cu Alexandrus, MiTo GTA ar fi fost simplu de realizat. Mare pacat ca au omorat proiectu. Sa vedem ce se va intampla cu 4C...

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

Sau Pagani Huayra

_________________
ex 159 SW 1750 TBI ti

Pentru ca sunt destui. La 850 kg si 240+ CP inseamna acceleratie sub 5s pana la 100kmh, iar la banii astia doar Elise/Exige i-ar face concurenta la performante.

_________________
ex. Alfa 156 1.8 TS
ex. Alfa 147 1.9 JTD
ex. Alfa Spider 3.0 V6
Alfa 147 1.6 TI

Sau Porsche Boxter S....pentru ca aici cred ca vrea sa bata....

Nu prea vad cum ar face-o din carbon, ar costa prea mult. Probabil un sasiu tubular ceva, cu caroseria din plastic/fibra de sticla/carbon(slaba sansa). La fel de ireala mi se pare si masa de 850kg, si daca ar scoate-o la 1000 as fi incintat, insa presimt ceva spre 1200-1300.

Bai dar pesimisti si circumspecti mai sunteti ) Au adus un prototip despre care oficialii marcii au declarat ca va intra in productie in cursul anului 2012 si va arata in proportie de 90% precum cel de la Geneva. Au oferit datele tehnice ale acestuia iar modelul prezentat la Geneva este 100% functional. Nu este doar rezultatul unui studiu de design al Centro Stile pentru ca altfel ar fi fost realizat din "spuma" pe CNC-uri si vopsit frumos. Ceea ce vedem este produs de Dallara care se ocupa fix cu realizarea caroseriilor monococa din fibra de carbon. Daca a reusit KTM sa iasa pe piata cu X-Bow folosind aceeasi reteta, nu vad de ce ar fi imposibil pentru Alfa Romeo. Pe de alta parte acest proiect nu a fost dezvoltat peste noapte doar ca sa atraga atentia cu el al Geneva. Planuri pentru realizarea unui coupe compact cu motor central existau inca de acum 4-5 ani. A aparut mai intai ca studiu acel concept Alfa Romeo Diva dezvoltat de Centro Stile impreuna cu Espera Sbarro. Era construit pe o platforma de alfa 159 si folosea un propulsor V6 3,2 de pe Alfa 147 GTA. Ulterior acestui studiu care a fost finalizat in 2006, FIAT a incercat un parteneriat cu Lotus pentru a dezvolta impreuna viitoarea generatie a platformei modelului Elise. Pe aceasta platforma comuna urmau sa apara 4C si Abarth Roadster. Intre timp Lotus a intrat in proprietatea malaezienilor de la Proton si s-au schimbat planurile. Dezvoltarea proiectului 4C a inceput prin 2009 si chiar umblau zvonuri anul trecut ca va fi prezentat la Centenar. Nu a fost asa insa iata ca a devenit realitate ieri la Geneva. Mai mult decat atat, Alfa 4C este strans legata de Abarth Roadster care va imparti aceeasi platforma. Costurile operationale sunt reduse si de faptul ca se foloseste platforma X-Bow deja dezvoltata de Dallara pentru KTM.

Inteleg intr-o masura retinerile voastre argumentate cu lipsa unui Mito GTA de serie. Cu toate acestea, acel Mito ar fi fost mai putin productiv ca si capital de imagine decat un 4C de serie. L-au construit pentru ca le-a fost foarte simplu sa il faca. L-au adus la salon pentru a testa reactiile si s-au lamurit ca nu ar face mare lucru pentru marca la acel moment. Acelasi lucru l-a incercat si VW Group prin conceptul Seat Bocanegra care a avut fix aceeasi soarta. Acum au pe piata Mito si Giulietta ca reprezentante ale noului val, urmeaza Giulia pe platforma extinsa C-Evo (si nu pe platforma Chrysler cum spunea cineva mai sus) dar si un SUV compact bazat tot pe Giulietta. Au toate motivele sa lanseze in aceeasi perioada cu ele acest 4C pentru a atrage lumea in showroom-uri. Dupa 2012 vom vedea si modele Alfa Romeo cu tehnologie Chrysler insa nu vad nimic rau in asta. Va exista un inlocuitor pentru 166 dezvoltat pe platforma viitoarei generatii Chrysler 300 dar si un SUV de clasa mare care va imparti platforma cu Maserati si Jeep Grand Cherokee. In definitiv Fiat-Chrysler se transforma intr-un singur conglomerat auto si este absolut firesc sa dezvolte platforme comune.

Vis a vis de design-ul acestui 4C, il consider o evolutie fireasca a gamei actuale. Nu prea am ce sa i reprosez pentru ca nu fac parte din cei care considera Giulietta o masina urata ci chiar dimpotriva. Ceea ce imi doram pentru GTV-ul meu ar fi fost sa aiba propulsie si sa fie mai usor. 4C este fix indeplinirea acestui vis. Daca nu imi incurc degetele prin portofel probabil ca voi ajunge sa il vad live la Geneva peste cateva zile

_________________
Razvan Patrascu

-------------------------------------
Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 120 CP
Alfa Romeo GTV V6 3.2 270CP
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 101CP
Alfa Romeo 33 boxer 1.7 16V QV 140CP
Ex. Alfa Romeo GTV V6 2.0 Turbo 240CP

primul elis avea putin peste 750kg.
exige are in jur de 900kg.
amandoua au caroserie de aluminiu si motoare in jur de 1.8.
amandoua au preturi ce se invart in jurul sumei de 40k
pe de alta parte, chiar daca partial sau total platforma va fi din carbon nu are de ce sa sara cu mult peste 40k deoarece este practic o platforma refolosita de x-bow. deci o parte din investitiile de proiectare s-au amortizat.
x-bow se invarte ca pret tot pe acolo. asa ca nu vad de ce nu s-ar putea atinge cele 2 obiective: 850kg si 40-45k coco

LE: mda, insa preferam ca infuzia de tehnologie sa fie unidirectionala, de la fiat catre chrysler, nu si invers.
poate ca la nivelul suv ar fi explicabila ruta inversa si datorita faptului ca fiat duce o oarecare lipsa de experienta.
insa la nivelul masinilor mici, compacte si medii, nu stiu ce ar putea aduce mai bun chrysler.

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Stiu ce spui, dar experienta ma invata altfel.
Nu scrie nicaieri ca are sasiu de carbon (si nici nu va avea pentru ca este insane de scump, scrie doar de caroserie, iar faptul ca prototipul are sasiu de XBow nu inseamna ca in productie o sa fie la fel). 850kg in conditiile actuale de dotari si crash-test este pur si simplu insane, 1000kg este miraculos. De asemenea "late 2012" este extraordinar de tirziu, scoate VAG pina atunci 3 modele similare.

Drept sa va spun nu as vrea sa fie un nou Elise, pentru ca nu o va cumpara nimeni. Vreau sa fie ceva cumparabil, cu interior decent, dotari suficiente si loc mai mult decit o cusca de soareci (elise).

pai clasa pe care o reprezinta elise este si targetul modelului. nu are de ce sa fie mai mare, mai spatioasa, sau alt fel decat asa cum este. a fi altfel ar insemna a avea alt scop decat cel pe care il are acum.
ce vrei tu este cu totul si cu totul altceva. este alt proiect, alta masina, alta mancare de peste.

iar faptul ca 850kg este realizabil, sta dovada elise, exige, care au trecut cu bine testele de crash

_________________
147 1.9 Mjet 16V
166 3.2 v6

Asta ne-am dori noi, cei din lumea a 2-a, pentru ca nu ne permitem masini de weekend. Piata pentru 4C exista doar in tarile dezvoltate. Va fi o achizitie exotica si fix pe asta mizeaza orice producator care are in portofoliu asa ceva. Core Target-ul acestui 4C este reprezentat de fanii marcii trecuti de prima tinerete si care au avut deja cateva Alfa Romeo. Secundar va atrage tineri cu bani, dornici sa aiba o jucarie de parcat langa terasa. Momentul in care va iesi pe piata probabil va fi sincronizat si cu lansarea marcii in SUA si eventual China.

Datele tehnice oficiale preluate de pe Social Net Wall:
* Body: Coupè 2 seats
* Chassis: Carbon tub, front rear crash box and hybrid rear frame with main use of aluminium
* Weight: < 850 kg
* Size: Lenght: about 4 metres - Wheelbase: less than 2,4 m
* Drive type: Rear Wheel Drive
* Engine: 4 Cylinder 1750cc Petrol Turbocharged
* Transmission: TCT (Twin Clutch Transmission) with gearshift paddles on steering wheel
* Suspension: Front: Double Wish Bone - Rear: McPherson
* Power: > 200 hp
* Top speed: > 250 km/h
* 0-100 Km/h: < 5 sec
* Weight/Power Ratio: < 4 kg/hp
* Weight distribution: 40% front - 60% rear

Daca scrie ca sasiul este din carbon atunci asta vom avea si pe piata. Tocmai am vazut si interviul directorului de Mk. Maurizio Spagnulo care sustine ca va intra in productie in cursul anului 2012.

_________________
Razvan Patrascu

-------------------------------------
Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 120 CP
Alfa Romeo GTV V6 3.2 270CP
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 101CP
Alfa Romeo 33 boxer 1.7 16V QV 140CP
Ex. Alfa Romeo GTV V6 2.0 Turbo 240CP

Unii din voi cred cu incapatinare in Mos Craciun desi n-au mai primit cadouri de ani de zile. Dupa principiul "crede si nu cerceta".
Si mie mi-ar placea sa cred (in Mos Craciun....), dar experienta ma invata altfel.
Iar cu specificatiile actuale, presupunand ca se adeveresc, o sa fie fix o jucarie precum Lotus Elise, nicidecum o masina serioasa. Doar ca nu o sa aiba prestigiul Lotus si experienta de vanzari pe aceasta nisa. Si uite ce bine au ajuns Lotus, pe mina unor malaezieni
Deci halal relansare a marcii oricum am privi lucrurile.

Pai cred ca nici nu isi propune altceva. Dar asta e din ciclul "hai sa cautam nod in papura"..

_________________
4C | Stelvio 2.0T | Spider S4 2.0
ex GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Personal, cred ca 4C are exact acelasi scop ca si 8C, si anume sa mai "lumineze" imaginea destul de intunecata pe care o are la ora actuala Alfa Romeo. Si asta cu costuri cat mai mici (colaborarea cu Dalara).

_________________
Alfa 159 TBI
(ex) Alfa 156 JTS FL
(ex) Alfa 33 16v

mai exista Centro Stile?
Grupul VW are versiune sport cam pentru tot ce produce... de la Fabia RS la S8. Ca nu se produce Bocanegra este un detaliu atat de nesemnificativ...
Da... am vazut "platforme comune" pe Lancia. Sper sa nu batjocoreasca la fel si Alfa.
Nici noi nu consideram Giulietta masina urata... dar se putea si mai bine.
Noi nu ne permitem masini de weekend si nici nu avem drumuri pe care sa le folosim. Target oameni trecuti de prima tinerete? Alfa, the new Mercedes...

_________________
alfas don't break down... they stop to be admired
my fiat is fantastic:
Ex: 156 SW 1.9 JTD 16V
Ex: 159 SW 2.4 JTD Q-tronic
Ex. Jeep GC 2005 3.0 crd
A6

aparent, da!
Noi, as in tu si cu mine? Pai cine a zis ca masina asta ni se adreseaza noua? Iar chestia cu "Alfa, the new Mercedes" presupun ca ai scos-o de dragul discutiei, sau n-ai vazut niciodata anumiti posesori de Porsche sau Ferrari?

Eu zic ca tonul asta ironic si replicile acide doar de dragul de a inchinge spiritele nu fac bine nimanui..

_________________
4C | Stelvio 2.0T | Spider S4 2.0
ex GTV 916 3.0 V6 | GTV 916 2.0TS | Spider 916 2.0TS | MiTo 1.4TB | Spider 939 2.4JTDm | Brera 2.4JTDm | Spider 916 2.0TS | GT 1.9mJTD | 147 1.6TS

Nu scrie de sasiu de carbon, au zis pe Social Wall Net la prezentarea oficiala la Geneva, iar faptul ca VW scoate trei modele pana in 2012 treba lor , alea sunt masini de duzina, prefer sa cred ca Alfa este o marca premium si acesta este un model de nisa pt imagine iar ca pret cred ca o sa se incadreze undeva in jurul cifrei de 50000 euro si asta pt ca foloseste o motorizare existenta deja si mai mult ca sigur interiorul v-a fi ceva de genul Mito sau Giulietta ( deci cheltuielile vor fi mult diminuate ) , un sasiu de carbon pe langa faptul ca este mult mai usor decat unul de otel este de cateva ori mai rezistent si mai bun in cazul unui accident ( absoarbe mai bine energia coliziuni decat cel de otel vezi F1) asa ca nu vad care e problema cu greutatea , cam tot ce se va regasii pe masina asta ( exceptand sasiul ) se regasesc deja pe alte modele.

_________________
[/b]Alfa`s don`t breakdown. they stop to be admired
EX. AR 75 2.0
EX. AR 156 1.9 JTDm
EX. AR 159 1.9 JTD
EX. AR 156 CROSSWAGON

2012 este anul in care marile piete auto se preconizeaza ca vor reveni la nivelul atins in 2007, cu putin inaintea inceperii crizei. In plus, 2012 este anul lansarii ptr. alte doua modele Alfa, Giulia si SUV-ul. Cu alte cuvinte, un termen logic de lansare ptr. roadster, ca instrument de impulsionare a vanzarilor.
Singurul lucru la care sunt sceptic in ceea ce priveste 4C e numarul de modele ce vor fi vandute, presupunerea mea e ca va fi vorba tot de ceva limitat, 1000 sau 1500 de bucati. Care la 45k + taxe nu va duce lipsa de cumparatori.
PS: nu m-ar mira ca VAG-ul sa mai scoate vreo 3 editii de Golf pana in 2012 neinsemnand desigur ca asta ar aduce o contributie esentiala la industria auto.

_________________
ex Alfa 159 1750TBi
ex Alfa 147 1.6 105cp

4C concept

_________________
Alfa Romeo 147 GTA

Aha, deci "isi propune" sa se vanda in 100 de exemplare, asta e ideea, dupa tine ?
Asa se relanseaza o marca de traditie ?
Aflu lucruri noi in fiecare zi.
Bine, speculam, insa dpdv al logicii mele nu prea vad alt rezultat.
In fine, n-are rost, eu sincer nici nu vad ca o realitate 4C-ul, care apropos nu poarta sigla GTA, in mod ciudat, iar discutiile devin redundante.

Offtopic

Alexandrus... esti complet nebun Dupa fiecare post de-al tau trebuie sa sap prin tot internetul ca sa gasesc argumente fondate. Tu esti de departe cel mai circumspect de cand exista forumul. Dar asta nu e un lucru rau.Deci cine n-are un Alexandrus, sa-si cumpere

@ibiza... si posturile tale ma intriga... insa in mod negativ. Ti-am mai facut anterior niste recomandari insa vad ca le transformi in frustrari. Te rog nu transforma intr-o vendetta fiecare topic in care scriu eu. Daca ai un punct de vedere cauta sa il formulezi in fraze, cu argumente structurate logic.

_________________
Razvan Patrascu

-------------------------------------
Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 120 CP
Alfa Romeo GTV V6 3.2 270CP
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 101CP
Alfa Romeo 33 boxer 1.7 16V QV 140CP
Ex. Alfa Romeo GTV V6 2.0 Turbo 240CP

misto 4C GTA (scrie dar doar pe motor, alexandrus n-a vazut poza cu motorul)

firestarter .... antipatic ca de obicei ....

_________________
Alfa Romeo 156 sw 1.9 jtd - 140 cp
"Sa iti iei Alfa Romeo este ca si cum ai avea prietena stripteuza: toata lumea considera ca e proasta dar toti te vor invidia"

mr.d nu pot sa cred. Mai existi? pe unde ai disparut?

_________________
Razvan Patrascu

-------------------------------------
Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 120 CP
Alfa Romeo GTV V6 3.2 270CP
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 101CP
Alfa Romeo 33 boxer 1.7 16V QV 140CP
Ex. Alfa Romeo GTV V6 2.0 Turbo 240CP

Jesus!!! sa-l invete cineva pe omu` asta cum se foloseste treaba aia fantastica de o numim noi sugestiv SEARCH


PS: UK

_________________
Alfa Romeo 156 sw 1.9 jtd - 140 cp
"Sa iti iei Alfa Romeo este ca si cum ai avea prietena stripteuza: toata lumea considera ca e proasta dar toti te vor invidia"